Содержание
Интервью с группой Scooter — Блог Дениса Жабкина — LiveJournal
Возможно вы знаете о том, что я с 1995 года слушаю группу Scooter, а в 1999 году создал фан-сайт о ней. В начале месяца моему сайту стукнуло 14 лет. Дизайн конечно не обновлялся уже десяток лет, на это просто нет времени. Зато новости я обновляю регулярно. Стараюсь добывать какие-то эксклюзивные репортажи, выкладывать разные вкусные штуки для поклонников. Сейчас это делать гораздо сложнее.
К примеру раньше можно было договориться о том, чтобы фанат где-нибудь в Германии записал премьеру нового клипа, оцифровал её и загрузил на мой сайт, а потом фанаты целую ночь скачивают 40-мегабайтный клип. 10 лет назад такое прокатывало 🙂 А сейчас в интернете клипы и музыка с информацией появляются раньше, чем где бы-то ни было. Поэтому тут уж приходится сочинять что-то новое.
Недавно я был в отпуске в Германии, в Гамбурге — родном городе группы и попросил у них устроить прогулку-экскурсию по студии, чтобы отснять такой эксклюзивный репортаж.
Тем более, что в октябре-ноябре у них будет целое турне по России и неплохо бы как-то напомнить о себе 🙂 Но к сожалению чего-то там у них за лаги произошли с пресс-службой и в итоге приглашение я получил уже по возвращении в Саратов. В общем они извинились за задержку и готовы были что-то сделать взамен.
Ну а думать тут нечего даже — попросил у них эксклюзивное интервью. Ведь всем поклонникам прекрасно известно что происходит на пресс-конференциях и какие интервью с группой берут для ТВ и прессы. Одни и те же избитые вопросы, которые раздражают группу (типа «Почём рыбка?» или почему вы так называетесь) и не приносят никакой полезной информации для поклонников. Поэтому самые интересные вопросы могут быть только от самих поклонников.
В итоге я совместно с Александром, веб-мастером московского сайта Scooter Planet объявили сбор вопросов для интервью. Самые интересные из них были отобраны, переведены и отправлены группе. И надо сказать им спасибо за оперативность — не прошло и 3 дней, как Jens прислал ответы.
И видно, что реально отвечали они по отдельности, так как мы им и распределили вопросы! В общем если вы слушаете группу, а тем более являетесь или являлись поклонником их творчества — эксклюзивное интервью. В нём они впервые рассказали о названии нового альбома, его содержании, о дате выпуске нового сингла. В общем интервью получилось очень интересным!
— Можете раскрыть нам названия нового сингла и альбома? И когда мы услышим новый сингл?
— Scooter (S): альбом будет называться „The 5th Chapter“ и выйдет 27 декабря, а новый сингл будет выпущен 6 декабря. 20 совершенно новых треков в честь 20-летия группы.
— Новый альбом будет выпущен на 1 или 2 дисках? Будет ли в этот раз Limited edition?
— S: Мы выпустим альбом на двух дисках с 20 новыми треками. И как обычно можно будет приобрести limited edition, где в дополнение к двум CD будет прилагаться дополнительный диск с ремиксами на лучшие хиты Scooter. А ещё мы подготовим специальный фан-бокс с эксклюзивной вещицей для фанов.
— В выпущенной серии релизов «20 Years of Hardcore» так много ошибок! Почему? Как это будет устраняться и кто будет наказан?
— S: 🙂 Мы выпустили очень особенные версии, но как всегда наши лучшие фанаты в мире сразу же их обнаружили 🙂 Кое-кто недостаточно качественно проверял мастер-копии перед отправкой их на лейбл. Угадайте кто…
— Вы специально поместили «Suavemente (radio edit)» вместо альбомной версии на альбом ’20 Years Of Hardcore — Mind The Gap’ или по ошибке?
— S: Нет, это не ошибка, это было сделано намеренно.
— Будет ли у нас шанс увидеть живое выступление с треком «Trance-Atlantic», которое было вырезано с DVD «Excess All Areas»? Может быть как бонус-видео для следующего DVD?
— S: Теперь уже „The 5th Chapter“.
— Планируете ли вы выпустить DVD или Blu-Ray с записью предстоящего 20 Years Of Hardcore-тура? Или, может, Audio CD?
— S: Пока ещё не знаем.
— Планируете ли вы сюрпризы для российских фанатов во время предстоящего тура по России?
— S: Подождите и сами увидите, мы с нетерпением ждём нашего первого турне по России.
— Почему вы никогда не исполняете такие прекрасные инструментальные треки на концертах, как «Zebras Crossing The Street», «The First Time», «Level One», «Soul Train», «Mesmerized» и т.д.?
— S: Часть шоу, когда H.P. находится за сценой всегда очень короткая, поэтому всегда трудно решить какой инструментальный трек будет играть в это время. Треков всегда больше, чем времени. Так что у нас проблема с выбором трека, так как хороших инструменталок действительно много.
— Планируете ли вы исполнять такие треки, как «Rebel Yell», «I’m Your Pusher», «Apache Rocks The Bottom», «Lass Uns Tanzen» на предстоящих концертах?
— S: Посмотрим…
— Будет ли какой-то особенный треклист для тура ’20 Years Of Hardcore’ , может какое-то переработанные живые версии старых хитов?
— S: Да, мы уже работаем над этим.
— Может подумаете о выпуске юбилейного винила (как например винил Mayday 4×12″, вышедший в этом месяце на Kontor)?
— S: Нет, винилов не будет.
— Почему на последние синглы группы так мало ремиксов от известных исполнителей?
— S: Вот поэтому мы и включили в limited edition нового альбома целый набор ззамечательных ремиксов на наши хиты.
— Можете рассказать нам историю ремикса Scooter на Dature «Angeli Domini»? Почему он не был выпущен?
— S: Мы не знаем.
— Ferris сказал, что в первой главе остался невыпущенный материал. Услышим ли мы его когда-нибудь?
— S: Нам ничего не известно об этом.
— У вас есть невыпущенные треки, например «Habanera (radio edit)», «Stripped (club mix)», ещё переделанные треки, которые исполняются на концертах. Услышим ли мы их когда-нибудь в студийном качестве, хотя бы в качестве web-релиза?
— S: Дополнительных релизов не запланировано. Некоторые треки переделываются специально для исполнения на концертах.
— Будет ли на новом альбоме песня с обычным голосом H.P.?
— S: Дождитесь выхода альбома, и сами всё узнаете…
— Когда вы сделаете очередной лиричный сингл, как «Break It Up», «She’s The Sun» или «No Fate»?
— S: Нельзя предсказать это заранее, ведь главное — он должен вписываться в альбом.
— Что вы думаете о записи pitched-voice при помощи воздушного шарика с гелием? 🙂
— S: Забавная идея, но мы больше доверяем технике, чем шарикам с гелием.
— Acid-house и techno были последней революцией в клубной музыке? Как вы думаете возможна ли новая революция и как вы себе её представляете?
— S: Сейчас электронная танцевальная музыка (сокращённо EDM) — реальный музыкальный жанр и останется им так же, как джаз или рок-музыка навсегда. Это большое достижение и мы горды быть частью этого.
— Расскажите о бывших участниках группы Celebrate The Nun? Где они сейчас и чем занимаются?
— S: Вы знаете, что Britt — сестра H.P., так что они всё ещё близко общаются. Про Rick’а вы и сами знаете J. А со Slin’ом Tompson’ом мы с тех пор не общались.
— Принимает ли Jens Thele участие в написании музыки? Сейчас или в прошлом.
— S: Jens был и остаётся частью нашей команды. Иногда он подключается позже во время продакшна, иногда раньше, всегда по разному.
— Можем ли мы надеяться на возвращение Ratty или может быть альтернативный проект с актуальным саундом?
— S: Вы разве не слышали проект Baxxter, Simon & DDY или «Who the Fuck is H.P. Baxxter» :)?
— Вы уже выступали на всех континентах, за исключением Южной Америки. Планируете ли вы там выступить когда-нибудь?
— S: Надеемся на это. Но, к сожадению, в Южной Америке не так уж много Scooter Posse.
— Где проходила фотосессия для альбома «No Time To Chill»? В каком-то ангаре или метро?
— S: Она проходила в метро и на старой водонапорной башне.
— Все знают, что вы написали гимн для футбольной команды Hamburg HSV. Вы футбольные фанаты? За какие клубы болеете?
— S: Мы его не писали, а записали лишь проигрыш, который звучит на стадионе во время домашних игры команды, когда футболисты Hamburg HSV забивают гол гостям.
Кстати, Borussia Mönchen Gladbach использует для таких случаев наш трек «Maria (I Like It Loud)», да и некоторые другие команды тоже используют наши композиции.
— Какая из глав в истории Scooter является вашей любимой?
— S: Все вместе.
— Сколько времени вам обычно требуется, чтобы записать альбом?
— S: Всегда по-разному. Самое сложное – это закончить первый трек с нового альбома.
— Какое из выступлений Scooter запомнилось вам больше других?
— S: У нас было столько замечательных концертов! Но больше всего запомнился концерт на стадионе O2 Arena с полностью раскупленными билетами.
— Нравится ли вам читать книги?
— S: H.P. много читает. Особенно ему нравится читать биографии разных музыкантов и музыкальных групп.
— Хотелось бы вам записать треки с бывшими участниками группы?
— S: Ничего такого не запланировано. Вот-вот начнётся пятая глава.
— Вопрос для всех: есть ли у вас своя музыкальная коллекция? Что в ней?
— S: Слишком много перечислять.
— H.P., мы знаем, что тебе нравятся классические и антикварные вещи. Какая мебель у тебя в доме? Антикварная или современная в классическом стиле?
— H.P.: В моём доме полно английской винтажной мебели.
— Что ты обычно поёшь в душе?
— H.P.: Я не пою в душе.
— Какой из псевдонимов, которые ты использовал в треках, твой любимый?
— H.P.: The chicks terminator 🙂
— H.P., ты планируешь детей?
— H.P.: Никогда нельзя быть уверенным, я же всё ещё молод 🙂
— Rick, планируешь ли ты выпустить сольный сингл или альбом?
— Rick: Ничего подобного не планирую.
— Голос H.P. на концертах звучит так потому что микрофон подключен с дисторцией или из-за особой конструкции микрофона?
— Rick: Да, это собственный звук микрофона, который получается в результате взаимодействия динамической капсулы и формой корпуса. Он используется в основном для подъёма «blues harps», что придаёт немного компрессии, для того, чтобы звук стал похож на то, как он звучит в наших записях.
— Micahel, какой у тебя рост? 🙂
— Michael: 1,78cm
— Почему вы начали использовать MacBook на концертах? Какую DAW-платформу вы используете во время живых выступлений?
— Rick: На протяжении долгого времени мы уже делали музыку на компьютерах от Apple при помощи Logic, а сейчас в основном используем Ableton Live. В 2008 мы начали использовать Macbook Pro в качестве универсальной платформы для концертного звука на сцене. Это даёт нам возможность работать на одинаковом звуковом программном обеспечении, как и в студии.
— Все начинают писать треки по разному, кто-то сначала придумывает басслинию, кто-то мелодию, кто-то вдохновляется чьей-то музкой и начинает копировать её. Каков ваш способ начала создания трека?
— S: Нет какого-то определенного способа начать сочинять. Иногда мы берём запоминающийся элемент или какие-то безумные слова, которые нас заводят в самом начале производства трека. Но мы так же можем начать и способом, ориентированным на трек, с битов и коротких звуковых элементов, в ожидании дальнейшего вдохновения для продолжения написания трека.
— Какими вы видите себя в 2023?
— S: Always Hardcore!
Tags: блог, музыка
о культовой группе сняли кинофильм
Scooter формируют музыкальный мир уже почти 30 лет. Теперь о культовой группе и ее фронтмене У. П. Бакстере снят кинофильм. В ней показаны удивительные подробности из жизни музыканта.
Мужчина с водородно-светлыми волосами красит брови. Взволнованные люди ждут его и называют его имя. Через несколько секунд он должен выйти на сцену – шоу начинается. Он хватает микрофон и кричит характерным голосом курильщика 80 000 фанатов: «Надеюсь, это дерьмо скоро закончится». Это H.P. Baxxter, фронтмен Scooter и легенда техно для многих.
Но Г.П. Бакстер и его коллеги по группе Себастьян Шильде и Майкл Саймон стоят не на переполненной арене, а в пустом зале перед несколькими операторами и звукооператорами. Это потоковый концерт, в центре блокировки. «Я думал, что вся документалистика разрушена, потому что мы больше не выходим на сцену», – сказал Х.
П. Бакстер в интервью Deutsche Presse-Agentur на премьере своего фильма на Гамбургском кинофестивале. «FCK 2020 – Два с половиной года со Скутером» рассказывает историю успеха музыкальной группы.
Г.П. Бакстер в центре внимания
Скутер сопровождает группу, которая выпускает свой 20‑й альбом, несмотря на пандемию, и продолжает находить способы выступать. «Из-за Corona нам внезапно понадобилась совершенно другая концепция съемок. На самом деле мы собирались сопровождать тур Scooter, – говорит директор Кордула Каблиц-Пост. Kablitz-Post, который ранее снял похожий документальный фильм о рок-группе Die Toten Hosen, захотел заглянуть за кулисы. Это убедило Г.П. Бакстера, который до этого отвергал любую историю о доме. «Я сразу же подумал: круто, это подходит. У меня сразу же появилась уверенность, что все будет хорошо».
Фильм посвящен 58-летнему фронтмену группы, настоящее имя которого Ханс Петер Гирдес и который вырос в Леере, Восточная Фризия (Нижняя Саксония). «В какой-то момент вы совершенно забываете о камерах», – сказал Гирдес.
Кинозрители получают интимное представление о жизни музыканта. Среди прочего, в фильме показано, как музыкант живет в Гамбурге-Дувенштедте – по его собственным словам, как «английский сельский лорд». В гараже стоят старинные автомобили, на темно-зеленых стенах висят антикварные картины, у стульев золотые подлокотники, а на полу лежат шкуры животных. «Это своего рода идеальный мир. Когда люди снова становятся странными, у меня дома наступает тишина».
Кинорежиссер Каблиц-Пост был в восторге от открытости суперзвезды. «Это нечто особенное, когда художник позволяет тебе подойти так близко». К концу съемок у них было почти 150 часов отснятого материала. Также показаны кадры из детства и юности Геердеса – молодой Г.П. Бакстер с длинными волосами, броскими украшениями и тяжелым макияжем. «Наверное, многие даже не узнают меня», – сказал 58-летний мужчина. По его словам, его в первую очередь волнует мода, но также и провокация. «Я шел по школьному двору в маленьком городке полностью выдуманный.
Все смотрели, я всегда думал, что это хорошо».
Но в фильме показан не только идеальный мир. Среди прочих можно увидеть девушку Гирде – Лисанн, с которой он расстался во время съемок после пятилетних отношений. И даже когда в группе возникают споры, камера находится рядом. Г.П. Бакстер не кажется легким персонажем – как перед камерой, так и за ней. «Иногда совместная работа была довольно утомительной», – говорит Каблиц-Пост. Быстро становится ясно: у восточнофризца есть четкие представления о своих шоу. После выступлений должны быть готовы, например, чай, палочки благовоний, лед и – что очень важно – стакан объемом 0,3 литра.
После шоу есть «барное принуждение
После этого возникает «барное принуждение», как называет его Е.П. Бакстер. Все члены группы и экипажа обязаны принять участие в празднике. Всех, кто ухудшает атмосферу, выгоняют. В конце прошлого года оба участника группы, Шильде и Саймон, по слухам, покинули музыкальный коллектив. Но это типичный Скутер. Кадровые изменения являются частью концепции – за исключением фронтмена, конечно.
С более чем 30 миллионами проданных записей и бесчисленными наградами, группа является одной из самых успешных немецких групп. Однако Scooter, музыку которого часто пренебрежительно называли «техно с ярмарки», не всегда считали крутым. Тем временем, однако, группа достигла культового статуса благодаря таким песням, как «Hyper, Hyper» или «How Much is the Fish?» – как у себя дома, так и за рубежом.
Вы можете считать их сумасшедшими. Вы можете улыбаться им. Вы можете боготворить их. Но одно неоспоримо: Scooter уже давно стали титанами в поп-бизнесе.
— FCK 2020 – Zweieinhalb Jahre mit Scooter, Германия 2023, 113 минут, рейтинг 12+, автор Кордула Каблиц-Пост.
Подпишитесь на наш Telegram
Получайте по 1 сообщению с главными новостями за день
Читайте также:
«В России еще очень долго будет плохо» – интервью преследуемой российской студентки, сбежавшей в Литву десять лет тюрьмы за «оправдание терроризма» и «дискредитацию российских вооруженных сил».
Сейчас она бежала в Литву. Многие российские офицеры «получили по зубам» за ее побег и стали угрожать ее семье, говорит Крицова в интервью LRT.lt.
В России вас обвиняют в дискредитации российской армии и оправдании терроризма. Как вы относитесь к таким обвинениям?
Это обычная практика в России сейчас, особенно после взрыва Крымского моста. После инцидента на Крымском мосту количество уголовных дел по статье об оправдании терроризма увеличилось в несколько раз. Раньше этот артикль тоже использовался, но не так часто.
Теперь эту статью штампуют всем, чьи высказывания не согласны с политикой властей. И я тоже попал под эту статью. Выдвинутые против меня обвинения я расцениваю как политически мотивированное преследование.
Ваши сокурсники жаловались на ваши публикации в вашем личном профиле в Instagram. Как вы думаете, почему они так поступили?
Это были люди, которых я знал, мои сокурсники по университету.
Я честно не знаю, зачем они это сделали.
Я думаю, это было сделано из-за идеологии, потому что они не разделяют мою позицию, и думают, что таким образом очищают Россию от либеральной скверны, что называется. Они могли это сделать, либо посадив меня в тюрьму, либо выдворив из Российской Федерации. Так что в любом случае они выиграли.
Олеся Кривцова на митинге / фото О. Кривцовой
Что побудило вас писать антивоенные посты в социальных сетях? Чего вы надеялись достичь?
Я писал почти каждый день и писал правду. Если говорить о главном мотиве, то я, наверное, написал то, во что верил. Я написал правду о войне, что была война на Украине, развязанная Россией. Я верил в то, что делаю, и мой профиль в Instagram фактически превратился в платформу для моих просмотров.
В России вся информация о войне подвергается цензуре. Откуда вы узнали о том, что на самом деле происходит в Украине?
Как и многие здравомыслящие люди, я подписан на множество независимых изданий и не только оппозиционных источников в России.
Я репостил новости из международных СМИ, цитаты международных журналистов.
Когда вы впервые писали свои посты, вы ожидали такого исхода?
Нет, не слышал. Сначала меня задержали и оштрафовали за распространение антивоенных листовок на улице. Это было активное выступление на улице, за что меня задержали и оштрафовали. Но меня совершенно не пугала перспектива попасть в тюрьму, потому что я была уверена, что этого не произойдет.
Как решил уехать из России? Сложно было это сделать?
Не могу точно указать момент, когда я решил уйти. Не было ни точного дня, ни точной минуты, когда это произошло. Задумался я об этом после того, как ФСБ устроила провокацию с покупкой ж/д билетов на мое имя, в результате чего мне изменили меру пресечения.
Кривцова Олеся с мамой / Фото предоставлено Кривцовой О.
После этой махинации ФСБ я стала писать разные заявления, посылать документы в так называемые правоохранительные органы с просьбой разобраться в случившемся.
Я приложил доказательства того, что билеты не покупал и никуда не собирался, что просто жил у мамы.
Но все мои обращения встречались только отписками, а на мои жалобы на совершенные правоохранителями преступления никто никак не реагировал.
Думаю, в тот момент я полностью осознал, что такое русский строй, и принял Россию как полицейское государство. Я понимал, что учреждения будут прикрывать друг друга, и никто не будет слушать мои доводы в судах, решающих мою судьбу. Наверное, с этими мыслями я и решил уйти.
И физически это было сделать несложно. Вероятно, только после того, как я ушел, они [полиция] поняли, что произошло.
Ваш побег очень разозлил русских офицеров. По некоторым данным, в адрес ваших родственников и родственников вашего мужа поступали угрозы. Как сейчас поживают ваши родственники? Безопасны ли они и поддержали ли они ваши взгляды?
Я не очень хочу говорить о своих взглядах и о том, кто меня поддержал, потому что как только я говорю, что кто-то поддерживает мою точку зрения, сразу начинаются проблемы.
В общем, мои действия, в том числе мой отъезд из России, поддержали все мои родственники. Даже мой отец, у которого совсем другая политическая позиция, был очень рад, что я не попал в тюрьму. Надеюсь, что после того, что случилось со мной, что-то изменилось и в его сознании.
Олеся Кривцова с мужем / фото О. Кривцовой
Сейчас угроз нет. Раньше у них не было выбора и они искали способ добраться до меня, поэтому они решили угрожать моим близким. Ведь я уверен, что мой побег вызвал много негодования со стороны руководства полиции, многих за это пинали по зубам, лишали премий или выговаривали за то, что они не уследили. И на тот момент у них был только один жалкий метод воздействия – угрозы, – который они и использовали.
Думали ли вы о том, что было бы с вами, если бы вы остались в России?
Абсолютно. Думаю, меня бы посадили на 10 лет, в этом почти не было сомнений. Мне многие говорили, что все будет хорошо, что будем бороться за штраф или условный срок, который, кстати, исключен из статьи об оправдании терроризма.
Но теперь эти же люди говорят мне, что они сказали так, потому что не знали, что еще сказать. Все, даже моя защита, понимали, чем это кончится.
Как вы думаете, какое будущее ждет Россию?
Думаю, в России еще много лет будет плохо. И я почти уверен, что если ситуация и улучшится, то только после смерти президента Путина. Но и в этом случае может быть два сценария: либо станет хуже, либо станет лучше.
В ближайшем будущем, я думаю, точно будет еще больше политически мотивированных законов, еще больше преследований всех, кто не согласен с политикой Кремля и запреты на публичные выступления и выражение личного мнения о войне или высказывание того, что не согласен с линией партии. На данный момент я думаю, что в России дела обстоят плохо.
Олеся Кривцова / Фото предоставлено О. Кривцовой
Как вас приняли Литва и Вильнюс?
Больше всего я хочу сказать, что очень благодарен этой стране за предоставленную мне здесь свободу.
Моя родина забрала мою свободу, а Литва вернула мне ее. Я просто безумно благодарен. Я много плакала из-за этого, так как не могла поверить, что это произошло именно так.
Что ты собираешься делать сейчас? Планируете ли вы вернуться в Россию?
На данный момент я не планирую возвращаться и не могу этого сделать. Я планирую поступить в университет в Вильнюсе и остаться здесь, потому что я не смогу вернуться в Россию еще долго-долго.
Я знаю, что однажды вернусь туда, потому что там мои родственники, это страна, где я родилась. Конечно, я хочу вернуться. Трудно потерять свой дом, потому что ваш президент — преступник. Но я вернусь в светлую, демократическую Россию только с амнистией всех политзаключенных. Может быть, когда-нибудь это и произойдет, но сейчас я в это не верю.
LRT English Newsletter
Каждую пятницу утром.
# Особенности# Прибалтика и Россия# Прибалтика и Восточная Европа
«По иронии судьбы, русские чувствуют себя жертвами» – интервью с российским антропологом ? По словам антрополога Джереми Морриса, поначалу это был шок и недоверие.
Сейчас многие до сих пор отрицают происходящее, но было бы неправильно говорить, что существует активная и восторженная поддержка войны, считает он.
Моррис, профессор Орхусского университета в Дании, десятилетиями изучает Россию. Он оставался в стране до ноября прошлого года и поддерживает связь со своими информаторами, делясь в своем блоге своими мыслями о том, как простые россияне относятся к действиям своего правительства.
«Я разговариваю с русскими каждый день. Я антрополог России, поэтому моя работа состоит в том, чтобы разговаривать с самыми разными русскими из самых разных слоев общества, а не только в Москве или Санкт-Петербурге», — говорит он.
В интервью LRT.lt Моррис обсуждает степень поддержки и сопротивления войны русскими, вероятные последствия западных санкций и насколько реален бунт среди масс или элит.
Какой была первая реакция россиян, когда началась война?
Думаю, первую реакцию можно описать как шок и недоверие.
Мы видим, что пока российская государственная пропаганда готовила россиян к своего рода конфронтации с Западом и представляла Украину и украинцев в крайне негативном свете, ясно, что никто, даже многие представители элиты, не ожидали войны.
Как впоследствии изменились реакции?
Я думаю, что мы все еще находимся в периоде, когда многие люди не могут по-настоящему осознать, что произошло, потому что это все еще так далеко от реальности, к которой они привыкли. Также важно сказать, что война на Донбассе, которая продолжается с 2014 года, на самом деле, я думаю, не находится в поле зрения многих простых россиян. Это был ужасный конфликт, в результате которого погибли многие тысячи людей, но он все еще был чем-то далеким в сознании многих россиян. Это, конечно, плохо, но можно сказать, что для них конфликт 2014 года и далее был чем-то вроде конфликта в Афганистане для американцев. Что-то, о чем они могли просто не думать большую часть времени.
Итак, он изменился.
Я думаю, у нас еще много шока. Люди не могут смириться с происходящим, много отрицания.
Антивоенный протест в России / Vida Press
Я думаю, что эту реакцию можно описать как «оборонительную консолидацию». Я использую этот термин, потому что я не полностью согласен с людьми, которые говорят, что вокруг флага происходит большой митинг. Для меня митинг вокруг флага — это сильное чувство патриотической лояльности режиму, лидеру, это энтузиазм, а также социальная мобилизация, стихийная, в поддержку войны.
Конечно, есть видимые признаки поддержки войны людьми, но я бы все же сказал, что их меньшинство. Это может быть значительное меньшинство, но все же меньшинство. Когда вы разговариваете с людьми, никто не хочет говорить о войне. Если бы это был митинг вокруг флага, людям было бы комфортно говорить друг с другом о том, что они знают, о том, как они поддерживают происходящее.
Это значительное меньшинство сторонников, это люди с буквами «Z» и георгиевскими лентами? Как другие реагируют на такие проявления?
Опять же, здесь надо быть осторожным, потому что, конечно, георгиевская ленточка кому бы то ни было за пределами России – в Прибалтике, на Украине, на Западе – это крайне негативный знак, символ российской агрессии.
Но самосознания этого внутри России, к сожалению, нет. Так что есть люди, которые могут носить георгиевскую ленточку без всякой связи с войной на Украине.
Между тем, «Z» показывает, что вы активный сторонник войны. Можно сказать, что есть, конечно, немало людей, которые с энтузиазмом поддерживают военную кампанию Российского государства.
Пророссийский митинг в Сербии / AP
Но я хочу сказать, что да, их может быть много, но это не сильно отличается от действий любого националистического, патриотического, империалистического меньшинства, которое существует во всех постах. -колониальные государства. В Соединенном Королевстве, откуда я родом, происходят очень похожие явления. В Соединенных Штатах, если вы думаете о сторонниках Трампа и о том, как они используют патриотические символы, все очень похоже.
Я бы также сказал, что видимых символов не очень много в крупных городах, что, опять же, должно быть хорошим признаком того, что поддержка войны весьма неоднозначна и условна.
Мы видим больше этих символов в небольших городах, сельской местности.
Однако, опять же, в большинстве случаев это не инициатива отдельных лиц. Это инициатива людей, работающих на государство, которым поручили вывесить эти символы.
И что интересно, через полтора месяца [войны] мы уже наблюдаем, я бы сказал, патриотическую усталость. В некоторых местах, которые я изучаю, эти символы снимаются или просто не обновляются. Я думаю, что это положительно, потому что это показатель того, что это была искусственная кампания.
Если бы у людей была очень сильная мотивация, они бы индивидуально установили эти символы, а затем индивидуально обновили бы их. Тот факт, что их оставляют для закрашивания или замены чем-то другим, или они просто становятся неразборчивыми, за ними не ухаживают, показывает, что это была во многом государственная манипуляция публичным символическим пространством и что она не не обязательно отражают сильный энтузиазм большинства людей.
Пророссийский митинг в Сербии / AP
Доступны ли простые люди к информации о войне в Украине? Видят ли они те же образы, что и мы?
Кажется, неделю или две назад российские СМИ немного изменились и стали показывать больше изображений.
Можно сказать, что даже если россияне смотрят только собственное телевидение, они видят кадры разрушения, например, Мариуполя и, в меньшей степени, Харькова.
Но я предполагаю, что эти изображения тщательно отобраны. Они сопровождаются очень осторожным объяснением, что это разрушения украинской армии или батальона «Азов». К сожалению, если кто-то получает информацию только с российского телевидения, он все равно будет твердо верить, что российские вооруженные силы не сделали ничего плохого.
И это большая проблема. Я вчера разговаривал с человеком, который в остальном вполне разумный и разумный человек, но он считает, что русские силы не сделали ничего плохого.
Верят ли россияне официальному объяснению начала войны, что в украинском правительстве доминируют нацисты?
Опять же, здесь нужно вернуться в 2014 год. Если кто-то смотрит российское телевидение, то восемь-девять лет его готовили к восприятию этого нарратива. Трудно определить процент, но можно сказать, что есть большое меньшинство, которое принимает все пропагандистские сообщения.
Я бы предположил, что это от четверти до трети людей.
Буча, г. Киев. / АП нуотр.
И я боюсь, что нет никакого оружия, которое у нас есть, чтобы бороться с этим, будь то альтернативные российские новости или просто разговоры. Я разговариваю с этими людьми каждый день, и они не верят ничему, что я говорю.
По крайней мере, поначалу мы слышали об антивоенных протестах по всей России. Какие группы людей были вовлечены в эти протесты и почему они сошли на нет?
Я думаю, что иногда люди уже забывают, что протестовали многие тысячи людей и многие тысячи людей были арестованы. В основном это люди, переходящие от дела к делу, политически активные, антирежимные. Многие из них поддержали Навального, когда его арестовали. Очень разные группы, от поддерживающих Навального средних либеральных антикоррупционеров до левых групп и так далее.
Такие протесты, конечно, могли продолжаться недолго, потому что есть только ограниченное число людей, которые могут выйти до того, как их арестуют.
Во-вторых, российское государство почти сразу же приняло законы, согласно которым любое выражение мнения против войны карается очень суровыми наказаниями. Так это убило их всех.
И насколько велика эта группа?
Трудно сказать. Он ограничен крупными городскими центрами, протесты были в каждом большом или среднем городе. Есть еще небольшие, индивидуальные протесты. Был такой буквально пару дней назад в городе, который я изучаю, Калуге. Парня избили, я не думаю, что его арестовали. Так что риск сейчас высокий, даже вполне заядлые антивоенные люди понимают риски.
Москва / AP
Моя позиция как антрополога состоит в том, что в некоторых отношениях российское общество ничем не отличается от любого другого общества. И я бы сказал, активных протестующих процентов 5, это люди, как правило, моложе 40 лет. Я не думаю, что Россия сильно отличается.
Как россияне переживают последствия санкций?
Одна из проблем заключается в том, что мы думаем, что все будет двигаться очень быстро, хотя на самом деле оно движется очень медленно.
Эффект санкций едва начался. Первоначальный эффект был связан не с санкциями, а с паникой — нехватка сахара и тому подобное.
Эффект от санкций мы увидим летом. Смогут ли иностранные компании-производители, такие как Samsung, Volkswagen, перезапуститься летом, смогут ли они получить необходимое им оборудование, запчасти и расходные материалы? Или мы увидим исчезновение 100 000–300 000 качественных рабочих мест для рабочих? Тогда мы увидим значительный эффект от санкций.
Во-вторых, после дефолта российского государства по долгам мы увидим финансовые проблемы во всей системе. Опять же, нам придется подождать, возможно, недели, прежде чем это станет действительно ясно.
И станет ясно так, как мы не ожидаем. В таких вещах, как заработная плата в государственном секторе, не индексируется с учетом высокой инфляции. Высокая инфляция станет намного более очевидной в конце лета, когда люди ожидают снижения стоимости продуктов питания. Но если инфляция будет по-прежнему на уровне 20, 30 или 50 процентов, что, вероятно, будет, люди вдруг осознают, что их заработная плата действительно не проиндексирована, потому что у государства нет денег из-за санкций.
Люди в России в очереди к банкомату после введения санкций / ПД
Мы еще не видели каких-либо серьезных последствий для обычных людей. Мы оказываем большое влияние на мелкий средний класс, потому что они не могут ходить в «Макдональдс» или магазины одежды. Конечно, простые россияне намного беднее, чем даже самые бедные люди в Евросоюзе. И мы не увидим этого в полной мере до августа или сентября.
Каковы вероятные последствия санкций? Будут ли простые люди подталкиваться к восстанию против своего правительства или, наоборот, сплотятся вокруг своего лидера?
Думаю, на этот вопрос нет простого ответа. Ответ заключается в том, что это требует времени. И, конечно, в таком государстве, как Россия, где можно очень тщательно контролировать СМИ, можно обвинить Запад в эффекте санкций в краткосрочной перспективе.
Но в среднесрочной перспективе — а я жду сентября или зимы — россияне почувствуют влияние инфляции на стоимость отопления. Если вы малообеспеченная семья, вы уже тратите половину своего дохода на отопление и другие коммунальные услуги.
Если зимой станет три четверти, то государству станет труднее поддерживать пропаганду о том, что любой эффект санкций связан с Западом. Выяснится, что Россия как государство, хотя и обладает всеми видами ресурсов, фактически весьма слаба в том, что не может контролировать стоимость собственного газа и бензина.
Москва / AP
Итак, я бы сказал, что зима будет ключевым временем. Конечно, к тому времени многое может измениться. Может, Украина выиграет войну, может, проиграет, кто знает?
А элиты как воспринимают войну? Возможен ли дворцовый переворот?
Опять же, я думаю, что люди делают большую ошибку, думая, что элита — это единая группа олигархов или что-то в этом роде. На самом деле элита тоже разнообразна. Если вернуться к решению начать войну, то оно было принято узким кругом без консультаций с экономическими элитами. Часть политической элиты, даже часть элиты безопасности, явно не поддержали это решение.
Я думаю, это правда, что элите службы безопасности придется и уже пришлось консолидироваться вокруг руководства.
Однако другие элиты действуют иначе. Вы получите некоторые экономически либеральные элиты, которые фактически отправятся в изгнание, и вы получите региональные элиты, которые просто сделают все возможное, чтобы защитить свое местное население от грядущей экономической разрухи. И я предполагаю, что в какой-то момент мы можем увидеть реальное расхождение в том, что центр попытается обвинить региональные элиты в любом большом падении уровня жизни.
Фреска Владимира Путина в Белграде, Сербия / AP
Как отреагируют региональные элиты?
Не знаю. Сначала они возьмут на себя вину, но кто знает, что произойдет в долгосрочной перспективе? Что касается переворота, я бы сказал, что шансы составляют 10 процентов или меньше.
Итак, очень низко, потому что нам понадобится общение и доверие между различными частями элиты. И нам также понадобится какой-то сигнал от харизматичного символического лидера, который захочет возглавить переворот. И никого нет.
Я имею в виду, что в долгосрочной перспективе вам придется сказать, что единственным, кто может быть этим человеком, является мэр Москвы Сергей Собянов. Но это очень далеко.
Как бы вы объяснили очевидную жестокость российских войск в таких местах, как Буча?
Мне не нравятся монокаузальные объяснения. Итак, я думаю, что объяснение, которое предлагают люди, что каким-то образом этим войскам промыли мозги, заставив их думать, что украинцы недочеловеки, я думаю, что это неправильно. Это опасное предположение.
Я бы пошел по нескольким причинам. Еще до войны я писал, что руководство, выучка и дисциплина в русских войсках крайне плохи.
Поход, конечно, провалился, особенно в Буче и под Киевом. Многие войска были фактически оставлены на произвол судьбы. И в течение нескольких недель это неизбежно приводило к крайне ужасным событиям.
Украинский солдат в Буче / AP
Конечно, это ничего не извиняет. Но это происходит, потому что общество ожесточено.
Если вы тот человек, который подписал контракт с российской армией, вы фактически принадлежите к той части общества, которая, возможно, в чем-то привыкла к насилию. Точно так же, если мы говорим о призывниках, они социализируются с насилием. Таким образом, становится намного легче совершать зверства и военные преступления против других людей.
И да, конечно, есть эффект пропаганды в том, что сигналы из СМИ и от самого Путина позволяют российским войскам более допустимо убивать, насиловать и пытать мирных жителей Украины.
Мы никоим образом не оправдываем российские войска, но я бы не сказал, что есть какая-то одна причина. Мы видели в начале кампании, что большинство российских войск старались избежать жертв среди гражданского населения, когда они столкнулись лицом к лицу с украинцами. Конечно, бомбежка Киева, Харькова и Мариуполя – это другое. Это результат очень старой российской стратегии, которая является символом ее слабости, заключающейся в том, что они могут захватить территорию только чрезвычайно разрушительными непрямыми средствами, артиллерийским и ракетным огнем.
Сказав это, не стоило ли ожидать жестокости после того, какой была российская кампания в Чечне в 1990-х и 2000-х годах? Возможно, такие люди, как я, наивно полагали, что жестокости не будет – конечно, жестокость будет в каждом подобном затянувшемся конфликте, идущем вопреки ожиданиям агрессора.
Россия в 2016 году / AP
Ожидаете ли вы, что война на Украине станет переломным моментом в развитии российского общества?
Это действительно сложный вопрос. Мы можем посмотреть, что случилось с другими обществами, которые вели чрезвычайно агрессивные войны, которые были неоправданными. И ответ, к сожалению, заключается в том, что пока эти общества не будут полностью подчинены, а их элиты не дерадикализованы, они не изменятся. У нас есть только два примера, к сожалению, Япония и Германия. Эти изменения были возможны только из-за оккупации Соединенными Штатами, а в случае Германии и Советским Союзом.
Итак, без полного унизительного поражения трудно ожидать разрыва.
И больше, чем поражение, оккупация. К сожалению, у России есть ядерное оружие, оно все еще очень мощное и большое. Кто возьмется за это?
Другими словами, мой ответ таков, что русские должны сами взять на себя эту задачу. И у них нет механизма стать постимперским постколониальным государством без гражданской войны или оккупации.
Продуктивно ли говорить о какой-то черте русского «национального характера», которая могла бы быть обвинена в жестокости русского государства?
Суждения национального характера, конечно, очень опасны и упрощенны, и не очень социологичны. Что мы можем сказать, так это то, что существует очень мощный и опасный нарратив о жертве. Как ни странно, россияне чувствуют себя жертвами. И это очень прискорбно, и это будет оставаться барьером для россиян, преодолевающих крайне деструктивные отношения со своими соседями.
Но я бы не назвал это национальным характером. Я бы назвал это формой политического дискурса, которая сейчас очень сильна.