Контактный и бесконтактный трамблер

Как перебрать трамблер контактный и бесконтактный

Электронный трамблер

Трамблер нередко выходит из строя, принося лишние заботы владельцу автомобиля. Прогорает бегунок или контактная группа, но это, по сути, не имеет никакого значения, так как приходится заниматься ремонтом распределителя, проверять бронепровода и состояние крышки. Нередки также случаи, когда искра не подается на свечи, силовая установка запускается крайне плохо, не держатся обороты и т.д. Инструкция о том, как перебрать трамблер, представлена ниже.

Трамблер старого и нового образца: сравнение

Прежде, чем начинать перебирать трамблер, следует определить, какого он типа. Трамблер старого образца иначе называется контактный, а нового – бесконтактный или электронный.

Для начала рассмотрим, как функционирует распределитель старого образца. После снятия крышки становится видно, как 4 контакта для вывода бронепроводов и «уголек» компактно совмещены внутри. Под центральным контактом нашла место пружина, благодаря которой контакт без труда опускается и поднимается.

Разборка трамблера старого образца

Внутри контактного трамблера находится также бегунок или разносчик, как его еще называют. «Уголек» постоянно контактирует с бегунковой пластиной. Высокое напряжение от «уголька» распределяется по цилиндрам силовой установки.

Бронепровода напрямую через наконечники связаны со свечами, куда и передают высокое напряжение.

В трамблере старого образца центральным звеном является вал, который вращается посредством приводных механизмов. Сам вал имеет 4 выступа в верхней части в виде ромба для размыкания контактов.

Нижняя часть вала, которая выходит из распределителя, имеет разную длину, что связано с различной высотой БЦ. Так, у некоторых моделей отечественного автопрома вал бывает коротким, у других – длинным.

Контакты трамблера расположены на центральной пластине. Например, минусовой контакт соединяется с трамблерным корпусом через медный провод, а вот плюс – с входным болтом.

Что касается конденсатора, то он размещен снаружи трамблера и запитан контактами прерывателя. Задача конденсатора – гасить процесс искрения между параллельными контактами.

Кроме всего прочего, в трамблере имеются также регуляторы. Речь идет о вакуумном и центробежном регуляторе опережения зажигания. Прямо под бегунком сидит центробежный регулятор, представляющий собой два груза с пружинами. Они, в зависимости от моторных оборотов, «разбегаются» внутри бегунка, оказывая влияние на контактах.

Что касается вакуумного регулятора, то он представляет собой камеру, размещенную с боковой части трамблера. Соединение регулятор данного типа получает в виде фиксатора с центральной пластиной. Задача вакуума – втягивать мембрану, в зависимости от нагрузки мотора.

Схема функционирования БК зажигания

Очевидно, что слабым звеном трамблера старого образца является износ контактов и порча их наконечника, выполняющего функцию размыкания. Нередки случаи прогара бегунка, что способствует утечке тока на массу.

Хорошо сделан в контактном трамблере подшипник, редко выходящий из строя. Но если такое происходит, ДВС сразу дает об этом знать, начиная функционировать неустойчиво.

Бесконтактный трамблер или устройство нового образца отличается от старого в первую очередь показателем выдачи тока. Если старый трамблер способен выдавать всего 13-18 тысяч вольт, то новый – в два раза больше.

Естественно, более высокое напряжение способствует стабильному безотказному запуску ДВС при любой температуре. Для такого трамблера не столь важно состояние свечей и, по сути, он более экономичен и эффективен, так как отсутствуют в нем пропуски зажигания, возникающие из-за состояния контактов.

Важные нюансы при переборке

Переборка распределителя зажигания необходима бывает по разным причинам. Как правило, в ходе эксплуатации автомашины, ее владелец замечает легкие подрагивания мотора на ХХ. После замены свечей и приведения в порядок карбюратора, он понимает, что причина в другом, ведь проблему устранить не удалось. И тогда под сомнения падают бронепровода, зажигание и наконец, сам трамблер.

Если бегунок его свободно перемещается в рабочей зоне, не задерживаясь в крайнем положении, то мотор будет подергивать. И вот тут знающий автолюбитель трамблер переберет своими силами, немалую сумму денег сэкономив на услугах в СТО.

Переборка трамблера

Важно все металлические элементы трамблера вымыть в бензине или керосине. Отдать подвижную часть на проверку, если выйдет неравномерность вращения и преднатяг пружинок грузиков будет отсутствовать, то при обратной сборке надо постараться подобрать определенное, правильное местоположение подшипника.Следует знать, что мануал-руководство советует через каждые 25 тысяч км менять положение подшипника. Очевидно, что предписывается это исключительно ради одной цели – устранить проблемы с его работой.Можно сделать и так: подогнуть ушки пружин на грузиках ЦТР регулятора, выбрав ХХ малой пружины. Т.е, обеспечивается возврат кулачка трамблера в изначальное положение. Только надо не забыть подогнуть пружинки плоскогубцами или пассатижами.

Вал трамблера следует подвергнуть тоже осмотру тщательно. Если люфта нет, но кулачок имеет следы износа, это ничего. Смазка поможет все решить.

Еще пара важных советов по переборке:

Пружинка должна обеспечивать прилегание грузика на ХХ, т.е, не создавать опережения. Для этого надо будет отогнуть стойку маленькой пружины.
Одновременно с этим, в целях аналогичных, стойку большой пружины тоже следует отогнуть, но уже в положение полумаксимального хода минипружины.

Как перебрать трамблер из-за испорченного стопора

Причина сложностей с искрой, как правило, всегда связана бывает с распределителем зажигания. Со временем посадочное место стопора-штифта трамблера стачивается, конструкция получает люфт. В результате этого начинает «гулять» зажигание.

И дело тут не в силе искры. Какой бы она ни была, импульс ее при вышеописанной ситуации будет подаваться несвоевременно. В большинстве случаев импульс вообще отсутствует. Силовая установка от этого функционирует с перебоями, тяга резко снижается, ХХ выставляется с трудом, а самое главное – возрастает расход горючего.

Переборка распределителя

В некоторых случаях, когда после этого автолюбитель продолжает ездить на машине, не обращая внимание на потерю мощности, признаки неисправности уже становятся явными – автомашина полностью глохнет. Тогда автомобилисту уже приходится посетить СТО или вызвать специалиста на дом, однако не всегда точно ставится диагноз.

Как правило, ошибочное заключение дается из-за датчика ХХ или потенциометра дросселя. Сомнения у специалистов в первую очередь падают на эти компоненты, что вполне резонно. Но их замена стоит не дешево, и такая процедура сильно бьет по карману автомобилиста, да и проблема не решается, ведь причина заключается в трамблере.

Решается все гораздо проще. Крышка трамблера скидывается, снимаются также бегунок и пластмассовый уплотнитель. Затем открывается доступ к стальной чашке с прорезями. От проворачивания эту чашку удерживает стопор-штифт и кольцо. Кольцо видно сразу, стопор-штифт вставлен в канавку вала. Задача операции – заменить этот самый штифт на новый или вставить его на место, если посадочное место не слишком отработано. Это даст шанс доехать хотя бы до первого автосервиса, а там уже специалисты разберутся.

Очевидно, что новый стопор-штифт должен накрываться уплотнительной шайбой, и только после хорошенько фиксироваться стопорным кольцом. В противном случае, стопор вновь выскочит из своего места.

Безусловно – в дальнейшем такой трамблер лучше полностью заменить на новый, так как сточенное посадочное мести никак не восстановить. Люфт будет постоянным, это не даст возможности выставления точного угла зажигания, в результате одни проблемы.

Примечание. Если автомобиль с ЭБУ, то рекомендуется также обнулить память блока, что позволит стереть прежние ошибки, и записать новый алгоритм функционирования системы.

Еще один нюанс особенно касается владельцев Фольксваген Пассатов. Многие автолюбители после порчи лямбда-зонда скидывают клемму и ездят без него. Блок со временем приспосабливается не замечать более ошибок, и функционировать с тем, что есть. Но после установки нового трамблера, данный фокус не пройдет точно.

Отдельные запчасти трамблера

Дело в том, что восстановятся стандартные настройки системы зажигания, которые будут настойчиво требовать данные, предоставляемые датчиком лямбда. Особенно это замучает владельца авто после прогревания мотора до рабочей температуры.

Придется заново подключать клемму лямбда, естественно, заменив неисправный датчик.

Модернизация в процессе переборки трамблера

Интересно, что трамблер подвергается вниманию в первую очередь, если речь заходит о модернизации системы зажигания. И действительно, завидную характеристику зажигания на всех режимах функционирования силовой установки может предоставить только распределитель.

Примечание. Если поставить трамблер от другого автомобиля вместо старого распределителя, это не даст никакой пользы. Только свой родной трамблер, перебранный квалифицированно и грамотно, способен повысить общие динамические характеристики автомобиля.

Местная настройка и правильная регулировка трамблера может дать много пользы. Например, ДВС станет дефорсированным к применяемому топливу. Это же крайне эффективно при использовании горючего с разным октановым числом. Особенно это касается владельцев отечественных «легковушек» или водителей грузовиков, не слишком заботящихся об ОЧ бензина.

Тюнинг трамблера

Важно также понимать, что настройка трамблера должна осуществляться только на конкретном ДВС, для конкретной комплектации автомашины, с учетом потребляемости определенного топлива. Это как осмотр больного – любой врач, перед тем, как назначить лечение, спросит про принимаемые ранее лекарства.

Модернизация трамблера, проведенная по ходу его переборки, подразумевает методику уменьшения радиального люфта кулачка, инсталляцию подрессорника подвижного контакта, общее расширение диапазонов опережения зажигания и многое другое.

Устал платить за штрафы? Выход есть!

Забудьте о штрафах с камер! Абсолютно легальная новинка - НАНОПЛЁНКА, которая скрывает ваши номера от ИК камер (которые стоят по всем городам). Подробнее по ссылке.

Абсолютно легально (статья 12.2.4).
Скрывает от фото-видеофиксации.
Устанавливается самостоятельно за 2 минуты.
Не видна человеческому глазу, не портится из-за погоды.
Гарантия 2 года,

загрузка...

ozapuske.ru

что это такое и для чего он необходим?

В статье будет рассказано о таком элементе автомобиля, как трамблер. Что это такое и для чего он необходим, какие виды бывают, каковы основные принципы его функционирования, вы узнаете из данного материала. Отечественные автомобили имеют несколько видов системы зажигания – контактное, бесконтактное, микропроцессорное. Если взглянуть на историю развития всех этих систем, то можно обнаружить, что имеются и промежуточные модификации. Но они, как правило, не получили широкого распространения. Например, контактно-транзисторная, в которой прерыватель коммутирует участок слаботочной цепи.

Контактное зажигание

Хороший пример – это система и трамблер 2106. На «классике» использовалось только контактное зажигание, на моделях, начиная с ВАЗ-2109, устанавливалось только электронное. Если закрыть глаза на все недостатки, можно увидеть явные преимущества контактной системы – простота и дешевизна. Нет сложных и дефицитных элементов, но вот надежность у тех, которые установлены, крайне мала. И все это из-за того, что очень много трения присутствует в системе. Порой ни с того, ни с сего начинает пропадать искра, двигатель «троит», работает неустойчиво.

В таком случае виновников может быть два – карбюратор или зажигание. В частности, трамблер – что это такое, почему такое поведение он вызывает? Дело в том, что контактная группа находится постоянно в движении. Кроме того, между кулачками постоянно проскакивает искра, которая оставляет на них нагар. Из-за этого нарушается контакт, изменяется установленный зазор. И лучший выход из положения – замена группы и регулировка зазора.

Электронное (бесконтактное) зажигание

Его можно встретить на автомобилях ВАЗ классической серии второй половины 90-х годов выпуска, а также на всех машинах, начиная с 2108, выпущенных до начала 2000-х. Дело в том, что в начале 21 века начали активно использовать инжекторные системы впрыска, а для управления ними требуется несколько иная конструкция зажигания. Основное отличие бесконтактной системы от рассмотренной выше – отсутствие контактного прерывателя.

Вместо него трамблер 2109, например, оснащается бесконтактным датчиком, работающим на эффекте Холла. Все управление происходит по цепям с низким током и напряжением. Необходимую частоту импульсов задает датчик Холла, а вот от него идет один управляющий провод к коммутатору. Кроме того, он же служит для работы тахометра в приборной панели. Обратите внимание на то, что некоторые умельцы делают своеобразные противоугонные системы. Провод от тахометра при помощи тайного выключателя соединяют с массой. В результате этого зажигание полностью не работает.

Регулировка бесконтактного зажигания

На автомобилях ВАЗ-2108 и более новых, на которых установлено электронное зажигание, выставлять момент опережения очень просто. Самое главное – это установить распределительный и коленчатый валы по меткам. Обратите внимание на то, что неправильно невозможно поставить трамблер (что это такое, вы уже знаете). Дело в том, что он устанавливается на распределительный вал в одном положении, повернуть на 90 или 180 градусов попросту невозможно.

Итак, когда выставили метки на валах и установили ремень привода газораспределительного механизма, можно приступить к точной регулировке. Трамблер должен располагаться на оси таким образом, чтобы метка на крышке головки блока находилась напротив средней черты. В этом случае опережение зажигания будет 0 градусов. Вращая корпус трамблера по или против часовой стрелки, вы можете изменить угол опережения в меньшую или большую сторону. Совершать эти действия необходимо при условии, что у вас есть как минимум стробоскоп.

Конструкция трамблера

Распределитель зажигания, или трамблер (что это такое, знает каждый автолюбитель), состоит из нескольких элементов. Во-первых, это металлический корпус. Изготовлен он из сплава алюминия, это благоприятно влияет на уровень защиты от помех. Во-вторых, ротор трамблера, который соединяется с бегунком и распределительным валом. В-третьих, сам бегунок, у которого имеются два контакта – внешний и внутренний (в центре). На внутренний подается высокое напряжение, с внешнего оно снимается и поступает на контакты в крышке трамблера. Между внутренним и внешним контактами находится сопротивление. Оно необходимо для поглощения помех. Внутри корпуса расположено несколько элементов – датчик Холла, вакуумный и центробежный регуляторы угла зажигания. Все эти элементы позволяют функционировать двигателю в нормальном режиме при любых условиях.

Заключение

Теперь вы узнали, где применяется трамблер ВАЗ, а также то, каким он бывает. На современных автомобилях от этого механизма полностью избавились, так как все управление подачей искры происходит с помощью сложной системы датчиков и исполнительных устройств. И регулировка угла опережения происходит только лишь путем изменения программного обеспечения в электронном модуле управления.

fb.ru

Система зажигания. Контактная система зажигания: схема, принцип работы

Система зажигания двигателя нужна для воспроизводства токов повышенного значения и раздачи его на контактные свечи воспламенения топлива. С учетом изменения оборотов коленчатого вала и нагрузок на мотор импульс высоковольтного напряжения подается к свечам в заданный период. В наше время автомобили оборудуют контактными и бесконтактными системами момента воспламенения.

Устройство контактной системы зажигания

Низковольтные токи служат источником питания и исходят от генератора и аккумулятора автомобиля.

Как правило, значение такого напряжения равно двенадцати-четырнадцати вольтам. А для воспроизводства момента искры в свечах запала нужно подать на них до двадцати тысяч вольт. Учитывая этот фактор, система воспламенения имеет в своей конструкции две различные электрические цепи. Схема системы зажигания собрана из следующих устройств и элементов: АКБ, катушки, трамблера, регуляторов опережения воспламенения вакуумного и центробежного типов, контактных свечек, электропроводов, замкового устройства включения.

Отдельные элементы системы

Для преобразования токов низкого вольтажа в высокие в конструкции предусмотрена установка устройства катушки зажигания. Расположена она в подкапотном пространстве, как и большая часть элементов и механизмов воспламенения. Главный способ работы таковой следующий: по виткам обмотки не высокого вольтажа проходят электротоки, и в этот момент около обмотки преобразуется магнитное поле. В том случае, если прекратить подачу напряжения в витках, исчезнувшее магнитное поле возбуждает токи уже непосредственно в витках высокого напряжения. Процесс преобразования двенадцати вольт в двадцать тысяч происходит за счет разности витков в обмотках катушек. Именно такой высокий показатель напряжения необходим для образования искры между контактами свечей.

Работа прерывателя

Правильная работа системы зажигания невозможна без такого механизма, как прерыватель токовых напряжений не высоких показателей. Его работа заключается в том, чтобы прерывать токи в обмотках малого напряжения. Это, в свою очередь, способствует образованию высокого напряжения.

Далее ток направляется на основной контакт, расположенный под крышкой устройства распределителя. Гибкая пружина передвижного контакта все время прижимает его к неподвижному элементу, а расходятся они лишь на короткий промежуток времени. Это происходит в момент, когда кулачок валика привода механизма прерывателя воздействует на молоточек передвижного контакта.

Конденсатор

Чтобы исключить факт подгорания контактов в момент их размыкания, к ним параллельно подключен конденсатор. В период расхождения контактов механизма распределителя между кулачками возможно искрообразование. В этом случае конденсатор служит для поглощения большей части электроэнергии и сводит возможность образования искры к минимуму. Дополнительно он сопутствует увеличению напряжения во вторичных витках обмотки катушки. В момент срабатывания контактов прерывателя конденсирующее устройство отдает свой ток и таким образом создает обратные токи в цепи низкого напряжения. Это способствует ускорению исчезновения магнитных полей. И чем скорее это произойдет, тем выше будут токи в линии высоких напряжений. В том случае, когда конденсатор трамблера выйдет из строя, мотор также не будет запускаться и работать. Параметры напряжения витков вторичной цепи будут слишком малы для возникновения оптимального искрообразования. Искра между электродами свечи будет «бедной», а этого недостаточно для воспламенения топливной смеси. Контакты прерывателя низких токов и распределитель высоких напряжений установлены в корпусе трамблера и приводятся в действие за счет коленчатого вала мотора.

Крышка трамблера

Раздача высокого напряжения на свечи цилиндров силового агрегата осуществляется за счет распределительной крышки трамблера. После образования в катушке токов высоких показателей они поступают на основной контакт колпака распределителя-прерывателя, а уже затем, через подвижной элемент, на пластину ротора. В то время, когда ротор вращается, напряжение проскакивает с пластины на контакты распределительной крышки.

Затем короткие импульсы по бронепроводам высокого напряжения поступают непосредственно на свечи зажигания. Контакты распределительной крышки имеют определенную нумерологию, которая соответствует определенному цилиндру двигателя.

Именно так и устанавливается момент работы цилиндров. Определенный порядок работы предусматривает равномерное распределение нагрузки на коленвал. В основном четырехцилиндровые моторы имеют следующий порядок работы: 1-3-4-2. Но он может несущественно изменяться в зависимости от производителя. В данном случае формула порядка работы означает, что изначально воспламенение происходит в первом цилиндре, затем в третьем, четвертом и втором. При этом система зажигания двигателя предусматривает подачу напряжения на свечи в момент окончания такта сжатия. Это происходит за счет установки угла опережения зажигания.

Опережение момента искрообразования необходимо из-за высокой скорости перемещения поршней в цилиндрах. В том случае, когда топливная смесь будет воспламеняться несколько позже или раньше предусмотренного, коэффициент полезного действия расширяющихся газов значительно снизится. Поэтому воспламенение топлива должно осуществляться в заданный момент, когда поршень подходит к ВМТ. При правильно установленном угле опережения на поршень будет воздействовать оптимальное количество газов, необходимое для нормальной работы двигателя. Угол опережения выставляется путем проворачивания корпуса прерывателя. Так подбирается определенный момент, когда контакты прерывателя разводятся.

Регулятор центробежный

Центробежный регулятор обеспечивает установку правильного угла опережения воспламенения в зависимости от оборотов двигателя. Конструкция механизма регулятора представляет собой пару грузов, которые вращаясь, воздействуют на пластину с контактами прерывателя.

Вакуумный регулятор

В зависимости от степени нагрузки на двигатель момент образования искры корректируется вакуумным регулятором. Это устройство монтируется на корпус трамблера. Вакуумный регулятор состоит из двух камер, разделенных диафрагмой. Одна камера взаимодействует с атмосферой, а вторая при помощи патрубка с емкостью дросселя. При помощи штока диафрагма имеет соединение с пластиной, которая оснащена контактами прерывателя.

С увеличением угла поворота дроссельной заслонки происходит уменьшение разряжения в полости дросселя. При этом диафрагма перемещает пластину на незначительный угол совместно с контактами по направлению к кулачку привода прерывателя. Исходя из этого, размыкание происходит с задержкой, и, соответственно, меняется угол.

Свечи искрообразования (система зажигания контактная)

Система зажигания оснащена стандартными элементами запала. Контактные элементы искрообразования нужны для преобразования электрической энергии в искру, для воспламенения топливной смеси в цилиндрах двигателя. В тот период, когда электрический импульс передается на свечи, ее контакты способствуют образованию искрового пробоя. Эта деталь является неотъемлемым элементом системы зажигания.

Бронепровода

Система зажигания контактная, система зажигания других типов в своем комплекте имеют оснащение бронепроводами, которые могут без повреждений и потерь пропускать через себя высоковольтное напряжение. В частности это электрический гибкий провод, с одной медной жилой и многослойной изоляцией.

При этом контактный провод выполнен в форме спирали, что исключает радиопомехи. Как правило, данные провода устанавливаются на свечи. При длительном использовании изоляция проводов может приобрести микротрещины, через которые возможны потери импульсов высоких значений.

Неисправности системы зажигания и их устранение

Первой и наиболее распространенной поломкой может быть отсутствие искры на свечах. Причинами такой неисправности могут служить следующие моменты:

Обрыв электропроводов в цепи низкого напряжения или же окисление их соединительных контактов.
Подгорание контактов распределителя и их разрегулировка.
Выход из строя катушки, перегорание конденсатора, дефекты крышки распределителя, повреждение бронепроводов и самих свечей.
Излишняя влага в устройствах.

Устранение неисправностей возможно следующим методом:

Проверка контрольно-измерительным прибором всей цепи и проводки.
Очистка контактов трамблера от нагара и регулировка зазора.
Замена неисправных и подозрительного состояния деталей системы.

Случается, что когда проворачивается ключ зажигания, не срабатывает стартер, а все системы визуально работают, в этом случае необходимо обратить внимание на блок предохранительных элементов, так как возможно перегорание или окисление посадочного места предохранителя, отвечающего за включение стартера.

Если двигатель автомобиля работает нестабильно и не развивает полной мощности, то причины могут крыться в следующем:

Выход из строя одной из свечей зажигания.
Слишком большой или, наоборот, маленький зазор на свечах и контактах распределителя.
Механическое повреждение ротора или крышки трамблера.
Неверно установлен угол опережения.

Ремонт заключается в следующем:

Установка новых деталей.
Регулировка необходимых зазоров.
Регулировка угла искрообразования.

Схема контактной системы зажигания довольно проста и широко применяется на различных автомобилях.

С применением новых технологий элементов зажигания автомобили постоянно усовершенствуются и модифицируются. К примеру, более новые модели машин различных производителей давно применяют электронные системы зажигания. При появлении неполадок в системе можно легко определить причину их возникновения и провести ремонт. Контактная система зажигания автомобиля ВАЗ не имеет кардинальных отличий от элементов иных производителей и обладает высокой эксплуатационной надежностью. При этом недорога в ремонте.

Контактно-транзисторная система

По сравнению с обычной контактной системой контактно-транзисторная имеет в своем оснащении транзистор. Применение его способствует улучшению рабочих характеристик и показателей. С установкой транзистора систему стали оснащать коммутатором.

Устройство контактно-транзисторной системы зажигания не сильно отличается от обычного зажигания и его принципа работы. Но все же она имеет некоторые незначительные отличия.

Ее главной отличительной особенностью является возможность воздействия прерывателя на устройство транзистора, а не на обмотку катушки. Во время прерывания токов в обмотке низкого напряжения в витках обмотки высокого напряжения происходит его образование.

Контактная система зажигания (ВАЗа в том числе) имеет ряд положительных характеристик.

Управление процессами, которые присущи катушке зажигания, способствует возможности повышения значений токов в первичной витковой обмотке, а в результате этого возможно:

Увеличение значений вторичного напряжения.
Увеличение зазоров между электродами свечей.
Улучшение и более стабильный момент искрообразования.
Облегчить запуск мотора в холодное время года.
Увеличение оборотов и мощности двигателя.

Подобная контактно-транзисторная система зажигания, предусматривает подключение катушки с отдельной первичной и вторичной обмотками.

При этом данная система снижает нагрузку на контакты прерывателя и уменьшает риск их подгорания. Это возможно из-за уменьшения показателей проходящих токов. Благодаря этому факту повышается степень надежности и долговечности всей системы.

К недостаткам такого зажигания можно отнести следующее: напряжение токов, поступающих к транзистору, оказывает значительное влияние на его работу. Понижение показаний токов, связанных с состоянием контактов прерывателя, сильно влияет на эксплуатационные показатели контактно-транзисторного зажигания. Неисправности системы зажигания данного типа идентичны неисправностям обычной контактной системы и устраняются таким же образом. Но дополнительно могут возникнуть проблемы с нарушением нормальной работы транзистора и коммутатора.

Система запуска двигателя

Запуск двигателя невозможно осуществить без дополнительных электронных устройств. В данном контексте речь пойдет о таком механизме, как стартер автомобиля. Этот механизм представляет собой электродвигатель, который приводит в первоначальное движение коленчатый вал мотора до момента воспламенения в цилиндрах и пуска двигателя. В работу стартер включается поворотом ключа в замке в соответствующее положение. Токи через реле зажигания поступают от аккумулятора к виткам стартера и приводят его в действие.

Если рассматривать подробно, то процесс пуска двигателя производится в три этапа:

Втягивающий механизм стартера заводит пусковую шестерню в зацепление с венцом маховика.
Далее происходит вращение ротора стартера совместно с приводной шестерней, а та, в свою очередь, передает крутящий момент на коленчатый вал, что приводит к запуску силового агрегата.
После того как двигатель запускается, а ключ зажигания возвращается в исходное положение, втягивающий механизм выводит приводную шестерню стартера из зацепления с маховиком.

Назначение реле

Любое электрическое реле – это предохранительное устройство, которым оснащается система зажигания. Контактная система зажигания в этом плане тоже не исключение. Основным его назначением является размыкание и замыкание разнообразных участков в электрических цепях автомобиля. Устройства имеют различия по конструкции и способу управляющего сигнала, а также по установке. В данный момент широкое применение получили электромагнитные реле.

Говоря простыми словами, этот вид электрооборудования авто предохраняет различные элементы от высоких токовых нагрузок. Попросту оно служит переключателем. В частности в системе зажигания реле предохраняет стартер автомобиля и генератор от воздействия на них высоких токов. К примеру, для запуска двигателя нужно провернуть замок зажигания и включить стартер в работу, который, в свою очередь, потребляет от 80 до 300А.

В этом случае если не использовать реле, то замок может сгореть, а также и некоторые элементы проводки. Для того чтобы этого не произошло, в систему включают реле зажигания. Когда на корпусе устройства имеется изображение значка диода, то это означает, что при его подключении важно соблюдать полярность клемм. В противном случае поломка неизбежна.

Заключение

В итоге стоит отметить, что первой, получившей широкое распространение на автомобильном рынке, была система зажигания контактная. Система зажигания эта использовалась достаточно уверенно, но на данный момент считается морально устаревшей. Самым слабым местом ее как раз и оказалось наличие в конструкции трамблера контактной пары. Ведь она требовала периодического обслуживания, сводившегося к потребности в проверке и регулировке зазора между контактами, чистке поверхности контактов от различного рода следов подгорания, которые могли значительно повлиять на работоспособность элементов в целом. На смену данной системе пришла бесконтактная, которая таких обслуживающих работ не требует и характеризуется автомобилистами как более надежная.

Итак, мы выяснили, какой имеет принцип работы контактно-транзисторная система зажигания автомобиля.

fb.ru

Контактный vs. безконтактный трамблер на ВАЗ 2101 [Архив]

Просмотр полной версии : Контактный vs. безконтактный трамблер на ВАЗ 2101

Авто "копейка", недавно заглохла на полпути намертво, почистили контакты в трамблёре - проехала 10 км, и снова. Видимо дело всё-таки в трамблёре, говорят скорей всего конденсатор сгорел. Но вопрос, собственно, возник в связи с тем, что стоит там родной - контактный, а тут посоветовали поменять его на безконтактный. "Докупить ещё жгут проводов, катушку зажигания 9 и коммутатор...", типа, безконтактный намного лучше "поставишь и забудешь, и зимой будет отлично заводиться...". Стоит ли связываться с безконтактным? Или лучше так и оставить контактный вариант?

Roman21063

21.08.2007, 23:14

езжу на бесконтактном уже 3 года....проблем не было.....всем советую...

купить надо будет :катушка 09, коммутатор, трамблер и жгут проводов классический

Советы:1. если двиг копеечный ищи бесконтактник на 011 они существуют, и это не фантастика, многие их даже не видели .... хотя можно поставить и любой классический через 10 прокладок трамблера они как раз компенсируют недостающюю высоту2. жгут классичекий почему то стоит дороже чем 09, но по сути они одинаковы, тока к 09 добавлено еще немного проводов, их можно смело отрезать и выкинуть3. если все что я тебе написал показалось гемороем, то не забивай себе голову, покупай и езжай на любую станцию, они за 15-20 минут это все поставят

Roman21063, спасибо за совет. Дело в том, что уже взял новый контактный (с коротким валом). И завтра с утра договорился на СТО её транспортировать, для починки. Но сегодня, на той же СТО и посоветовали поставить безконтактный, утверждая, что игра стоит свечь... Вот и думаю, что делать завтра, просто сменить там на новый, али мож просто починят старый позаимствовав деталек из нового. Либо с утра сломя голову бежать в магаз, пытаться поменять, купленный у них, контактный на безконтактный и докупать катушку и др. :dntknw: З.Ы.: По поводу "011", там выяснился такой момент как "длинный вал и короткий". Не уверен, но кажется двиг чисто 2101, т.е. поидее вал - короткий, и нужен тогда безконтактный с "коротким":unsure:

проще заказать у токоря кольцо высотой 7 мм под трамблер 21213, чем искать его с коротким валом (я лично не встречал) .только не забудь еще и ВВ провода от 213 нивы и свечи А17ДВР . Эффект от этой системы зажигания бедет заметен, в лучшую сторону . Но на счет безотказности , это еще вопрос . На шнурке , изза отказа коммутатора или датчика Холла, чаще притаскивают машины ко мне чем с контактным зажиганием . так что если с девочкой соберешься съездить на природу , бери с собой запасной коммутатор и датчик Холла.

Roman21063

22.08.2007, 00:06

да именно бесконтактник с коротким.....беги в магаз и меняй (мое ИМХО).....ну а если в магазе скажут что с коротким не сушествует (а так скорей всего и будет), покупай обычный (они тоже 2 видов для классики и для нивы есть, об этом тоже мало кто знает)....и к нему 10 прокладок под трамблер, они составят толщину равную недостающей на твоем двиге, и все будет ОК....у меня как раз и стоит с 10 прокладками

Roman21063

22.08.2007, 00:09

на счет проше не знаю.....не у каждого есть токарь знакомый....

ВВ провода, если они нормальные то все равно, а если у них сопротивление больше положенного то менять

свечи тоже можно отавить, главное зазор в них увеличить до нужного

по моему эта беда переднего привода, на классики редко встречается.....но могу и ошибаться

на счет проше не знаю.....не у каждого есть токарь знакомый....

ВВ провода, если они нормальные то все равно, а если у них сопротивление больше положенного то менять

свечи тоже можно отавить, главное зазор в них увеличить до нужного

по моему эта беда переднего привода, на классики редко встречается.....но могу и ошибаться можно то можно, но дело в том , что если заниматься лепниной, то не стоит время терять .Под лепниной я подразумеваю то о чем ты говоришь про провода и свечи. И еще объясни а причем тут передний привод ?:prankster:

Где-то в нете или в журнале каком-то читал отчет одного умельца, тот сам врезал в бесконтактный трамблер 2 датчика холла (строго под углом 90), комутатор от Оки - 2шт и катушка зажигания от оки - 2 шт. Говорилось что искра стала окуенно мощная и в случае выхода из строя какого-либо из элементов он мог запросто переключиться на контактную систему зажигания (т.к. катушка крышка трамблера и пр. оставались на месте).... Вот, может тоже кому вариант?

оно туда не влезет.. коммутатор от "оки " ничем не отличается от остальных коммутаторов (ваз), и с чего могла искра стать окуенно мощной ? непонимаю.

Бармалей

22.08.2007, 08:38

От Нивы трамблёр на копейку? ИМХО это неправильно. Работать конечно будет, но как быть с опережением зажигания на высоких оборотах? Я, так понимаю, у двиг Нивы и 011 разные показатели. Три года назад тоже ставил на новую семёрку бесконтактное зажигание и в Саратове все базарные спецы впихивали мне именно от Нивы. Пришлось просить знакомого из Мск - привезли то что надо. (в инете много инфы по етому вопросу)

Бармалей

22.08.2007, 08:40

Вот, нашёл: http://klassika2106.nm.ru/

Бармалей

22.08.2007, 08:44

Но на счет безотказности , это еще вопрос . На шнурке , изза отказа коммутатора или датчика Холла, чаще притаскивают машины ко мне чем с контактным зажиганием . так что если с девочкой соберешься съездить на природу , бери с собой запасной коммутатор и датчик Холла.

Это точно! У меня горел коммутатор. Машина встаёт сразу и намертво! ("Чистка контактов" не помогает:crazy:)

Dimik_2126

22.08.2007, 09:08

Да, бесконтактный трамблер - это гуд. Просто потому, что сильно упрощается регулировка зажигания (никакого тебе УЗСК) и настройка не уплывает с овременем. Бери. Как правильно сказали, с чобой вози запасной коммутатор и датчег холла. Хоят у меня за 2.5 года и 36 ткм так ни разу и не сгорел ни первый, ни второй.

club517!!! дас именно от 213 нивы , только поднять его на 7 мм . Вот вы ребята гдето такую лабуду придумываете , сложности создаете , а элементарно простые вещи для вас проблема . Ну ладно. Теперь по поводу опережения , если ты впариваешь в машинку другую систему зажигания , то и делаешь соответственные регулировки под нее , а не под двигатель . А в общем то дело хозяйское , и трамблеры с укороченным валом под безконтактное зажигание делает не завод , а хз кто .

Zloy! А что он четыре датчика и 4 катушки не запиндюрил то и еще два аккумулятора , вот мудрецы :sclerosis:

Dimik_2126

22.08.2007, 12:25

Нивский трамблер даже на 06 двигателе - суксь и маздай. Ибо либо звенит, либо на больших оборотах позднит, в результате динамика хужее, арсход - больше. Там жеж и ЦР и ВР другия. Конечно, можно его доработать напильнегом, поставив на него старый ВР и доработав ЦР, но зачем эта йопля? :)

У меня копейа 73 г.в.. двиг родной 1.2.. Поставил Бесконтактник.. доволен..

- Купил Трамблёр 2101 БЕСКОНТАКТНЫЙ (шли всех кто будет впаривать 03 БК и говорить что 01 БК трамблёров не бывает!! ШЛИ ИХ подальше :comando:)... - Купил Катушку 2108 - купил пучок проводов для БСЗ 2105 - Коммутатор 2108 (Thomson Remix) - и свечи для БСЗ т.е 2109 свечи...

установил, всё ништяк... !! довлен... !!! :good:

Себе на 03 тазик 73 года выпуска ставил безконтактное зажигание... - результатом остался очень доволен: Машина реально лучше поехала... Появилась возможность даже зимой практически не греть двигатель (на при контактном приходилось греть... иначе вообще не ехала...)

Потом еще поставишь приблуду для регулировки УОЗ (в ручную или автоматически) и усе будет совсем хорошо...

Да еще: перед установкой на машину светую проверить комутатор и провода... очень часто попадаються бракованые: первый купленый мною комутатор сгорел при проверке (имитировались обороты около 6-7 тысяч.... причем на более низких оборотах работал нормально), так мне удалось его поменять в магазине...

Dimik_2126

22.08.2007, 15:34

Да, провода вообще лучше все пропаять, а то качество обжимки у нас хромает :(

Бармалей

22.08.2007, 15:58

Mike 2101

22.08.2007, 17:31

Неделю назад поставил себе Октан 4. Типа эмулятор БСЗ. Радуют некоторые возможности, например тахометр, т.н"иммобилайзер". На копейке) Кайф. Но поскольку у меня стандартное зажигание никогда не мудило, сильной разницы не чувствую. Разве только угол прямо в движении настроил по книжке, из салона. Девайс шеф подарил, у него на 4ке стояла. Сам я даже не думал о таких приборчиках. Он сказал, что типа в питерскую осень и зиму я на старом зажигании не заведусь. Посмотрим, заведусь ли на новом.)))

Roman21063

22.08.2007, 17:32

......Под лепниной я подразумеваю то о чем ты говоришь про провода и свечи.

а что разве ВВ провода на контактную и безконтактную системы различаются ???? зачем менять если они (к примеру и так новые), потом свечи если они нормальные и 100 % рабочие зачем их то менять или они тоже отличаются ???? на скока я знаю тока зазором.... Представь себе разные ВВ провода , и отличаются они сопротивлением изоляции(есть такой показатель)не путай с сопротивлением проводника )Тем более у контактного зажигания напряжение 16 киловольт , а у Безконтактного 28 киловольт . И свечи тоже имеют различие не только по зазору но и по изоляции керамики . Вот и получается ребята , что гдето вы загоняетесь по поводу пораметров опережения , а гдето пропускаете давольнотаки важные вещи . По поводу углов ОЗ, они элементарно регулируются с помощью диагностического оборудования , и вакуумный октан корректор не имеет различий с на каком трамбе стоять (кроме москвичевского и 08 ):prankster:

Dimik_2126

22.08.2007, 18:38

Представь себе разные ВВ провода , и отличаются они сопротивлением изоляции(есть такой показатель)не путай с сопротивлением проводника )Тем более у контактного зажигания напряжение 16 киловольт , а у Безконтактного 28 киловольт . И свечи тоже имеют различие не только по зазору но и по изоляции керамики . Вот и получается ребята , что гдето вы загоняетесь по поводу пораметров опережения , а гдето пропускаете давольнотаки важные вещи .

свр, у тебя приступ манечки что ли? С чего это ты решил - что все отпостившиеся в топике - одно целое. Лично я не говорил, что провода и свечи подходят, просто праипал, что из нет в списке. Четал невнимательно.

По поводу углов ОЗ, они элементарно регулируются с помощью диагностического оборудования,

Эта да, хвосты подогнуть и прочее. Только чё-та я не знаю в Саратове такой СТО, на которой такой регулировкой занимаются. Да и в Москве - пара мест всего. Это ж геморрой, а многа денег не возьмешь.

и вакуумный октан корректор не имеет различий с на каком трамбе стоять (кроме москвичевского и 08 ):prankster: Самолично в руках держал нивский и 06. Жесткость пружинок заметно отличалась. И после замены нивского на 06 (двигатель 06) звона при открытии газа стало заметно меньше при прочих равных.

Zloy! А что он четыре датчика и 4 катушки не запиндюрил то и еще два аккумулятора , вот мудрецы :sclerosis:

Затрудняюсь ответить т.к. вопрос не по адресу, пишу только то что реально прочитал, если мне не изменяет память то ето был журнал "За рулем" или "За рулем - регион"....

Dimik_2126! послушай , модератор , научись сначала вести себя нормально . И если ты отличаешь детали на ощупь и мацаешь хрен знает какие железки своими динамомеитрами . А то что ты не знаешь кто что может и умеет делать в саратове , так это не говорит не о чем . ТЬак что про манечку своим родителям говори :crazy:

Всем большое спасибо, оказалось столько нюансов, а делать договорился на утро, поэтому решил не метаться - восстановить работу с контактным, а если что позже поменять на бесконтактный.СТОшник, сказал, что выигрыш в отказоустойчивости вряд ли получу, ломается как тот, так и этот. Плюс бесконтактного - более мощная искра, и более хороший завод зимой. Подтвердил, что действительно бесконтактник с коротким валом практически не найти :(В итоге просто поставил мне новый трамблёр и всё. Пока ещё не до конца оценил, на сколько хорошо заводится, пару раз приходилось на газ подавать при заводе, когда ставил на ночь, завёл пару раз на последок - завелась без педали. Только когда выключаю, двиг делает что-то типа "пых-пых-пых" =\

ПЫХ-ПЫХ-ПЫХ, имеет вполне нормальное название- калильное зажигание

Т.е. это нормально при выключении двигателя? Я честно говоря перед поломкой где-то полмесяца не ездил, потому вспомнить как было не могу. Уж стал думать, может зажигание криво выставили. Нет ,это как раз не нормально, это говорит что карбюратор не правильно настроен или в него от души полазали горе умельцы . я сказал про название этого явления :rap:

Нет ,это как раз не нормально, это говорит что карбюратор не правильно настроен или в него от души полазали горе умельцы . я сказал про название этого явления :rap:

Значит дело в карбюраторе, а трамблёр уже тут ни при чём? Чем чревато это и как исправляется, настройкой карба? Теперь ехать на сто чтоб его настроили?

Значит дело в карбюраторе, а трамблёр уже тут ни при чём? Чем чревато это и как исправляется, настройкой карба? Теперь ехать на сто чтоб его настроили? Молодец, правильно мыслишь! Да , надо правильно отрегулировать карбюратор, а последствия от калильного зажигания могут повлиять на состояние поршневой группы . Вот только почему тебе заменив распределитель зажигания не отрегулировали карб ? Дело в том что система питания и система зажигания регулируется в купе и зависимы друг от друга .если есть желание приезжай , все отрегулирую и объясню тонкости работы систем .

Да что уж чего секретничать, давай тонкости возникновения калильного зажигания здесь обсудим.

Dimik_2126

23.08.2007, 09:26

Dimik_2126! послушай , модератор , научись сначала вести себя нормально. Спасибо за совет. Но вот такой я падонак - не люблю, када говорят свысока, бросают куски информации так, как будто все вокруг дебилы и все равно не поймут. Несмотря на солидный возраст, ты похож на студента-сисадмина, который себя считает не менее чем Богом, так как тётеньки в бухгалтерии теряются, када мышка вдруг перестает работать, а он такой красивый и умный приходит и поправляет штекер в разъеме.

И если ты отличаешь детали на ощупь и мацаешь хрен знает акие железки своими динамомеитрами. Порой лучший способ что-то изучить и понять - сломать и помацать. Но специально для тебя:

Рис. 1. Автомобили "Жигули" моделей ВАЗ-2101,-2102,-21011,-21013 Устройство и ремонт. Москва "Транспорт", 1990г. Авторы: В.А. Вершигора, А.П. Игнатов, К.В. Новокшонов, К.Б. Пятков. http://izh.2126.ru/articles/images/vr_cr_ris2.jpg

Рис. 2. Автомобили "Жигули" моделей ВАЗ-2104, -2105, -2107 Устройство и ремонт. Москва "Транспорт", 1989г. Авторы: В.А. Вершигора, А.П. Игнатов, К.В. Новокшонов, К.Б. Пятков. http://izh.2126.ru/articles/images/vr_cr_ris3.jpg

Рис. 3. ВАЗ-21213 (21214(1,7), 21217(1,6), 2129(1,7), 2130(1,7), 2131(1,8)) Руководство по ремонту, эксплуатации и техническому обслуживанию автомобилей. Москва "Третий Рим" 1999г. http://izh.2126.ru/articles/images/vr_cr_ris4.jpg

По сим рисункам видно, что на двигатели ВАЗ 2101/21011, 2103, 2121 устанавливаются абсолютно разные ВР. И что для срабатывания нивского ВР требуется почти вдвое большее разрежение, нежели чем для копеечного. И что угол нивский ВР задирает в полтора раза больше, чем копеечный.

Да и если просто логически поразмыслить - ведь двигатель 1.7 создает гораздо большее разрежение во впускном коллекторе. Поэтому вакуумный регулятор ну никак не может быть один на всех. Хотя от ВАЗовских рационализаторов можно ожидать чего угодно.

А то что ты не знаешь кто что может и умеет делать в саратове, так это не говорит не о чем .

Опять за свое. Если бы сказал конкретные адреса-телефоны - была бы польза ребятам. А так - опять кинул кость - грызите. Я верю, что кто-то может и умеет. Я тоже много чего могу и умею. Но это не значит, чот все это я готов делать за деньги. Особенно за небольшие деньги.

ТЬак что про манечку своим родителям говори :crazy: Не говори мне, что мне делать, и я не скажу... (с)

Dimik_2126

23.08.2007, 09:36

Да что уж чего секретничать, давай тонкости возникновения калильного зажигания здесь обсудим. Зачем? Нехай карбюратор крутят. Заодно промоют, прочистят. Не поможет, конечно, да и не дело это начинать диагностику/настройку с регулировки карбюратора, но зато руки заняты, голова свободна :)

Только когда выключаю, двиг делает что-то типа "пых-пых-пых" =\

Сегодня от второго человека уже слышу, что это из-за неправильно выставленного зажигание - дитанирует. Хотя знакомый сказал, что при смене трамблёра в любом случае надо настраивать карбюратор. З.Ы.: Удивляет, почему СТОшник, который мне сменил трамблёр ничего этого делать не стал, просто выставил зажигание чтоб заводилось и всё.

Бармалей

23.08.2007, 14:07

. Несмотря на солидный возраст, ты похож на студента-сисадмина, который себя считает не менее чем Богом, так как тётеньки в бухгалтерии теряются, када мышка вдруг перестает работать, а он такой красивый и умный приходит и поправляет штекер в разъеме.

Dimik_2126

23.08.2007, 17:37

Знакомый соврал

З.Ы.: Удивляет, почему СТОшник, который мне сменил трамблёр ничего этого делать не стал, просто выставил зажигание чтоб заводилось и всё. Что, даже по стробоскопу не выставил? Кроссавчег.

Про калильное жужугание рассказываю.

1. Что это такое. Када ты выключаешь зажигание, в конце очередного такта сжатия не случается искра. В идеале двигатель должен без всяких тыров пыров почти моментально израсходовать остаточную энерогию вращения коленвала/маховика на бесполезное сжатие воздуха и остановиться. Однако, если в камере сгорания имеются перегретые субстанции (это может быть пупырышек из-за брака производства головки, нагар на поршне и стенках КСГ, электрод свечи, не подходящей по калильному числу (например, свеча А15 вместо А17), при выключенном зажигании может произойти самовоспламенение воздушно-топливной смеси (температура которой, кстати, повышена из-за сжатия), что приведет к тому, что фактически цилиндр сработает без зажигания (правда, несовсем вовремя). На основе самовоспламенения работают, кстати, дизельные моторы (там не свечи зажигания, а свечи накала). Поэтому и калильное зажигание называют "дизелинг".

Теперь о причинах. По моему личному мнению, основной причиной калильного зажигания является говённый бензин. Октановое число характеризует в том числе стойкость бензина к воспламенению (76 бензин "поджечь" гораздо проче, чем 92). Соответственно, левый бензин налили - вот те и калильное зажигание. Бывает, машина вообще не глохнет, када ключ вынимаешь (при этом колбасит мотор по-страшному). Поэтому практически всегда от калильного зажигания спасает смена заправки :)

Что касается прочих причин - крайнемаловероятно, что из-за неправильного зажигания или регулировки карбюратора что-то в камере сгорания перегреется и мотор начнет дизелить. Да и любая "неправильная" (богатая или бедная) смесь горит хуже, чем правильная. Ну а если хочется сделать что-нибудь хорошее, заправься хорошим бензином, выставь зажигание по "дзинькам", проверь и если надо откорректируй уровень топлива в поплавковой камере карбюратора (именно он в основном влияет на состав смеси на рабочих режимах). качество-количество смеси можно отрегулировать на любой СТО.

P.S. Устройство ЭПХХ, если оно есть, на корню пресекает калильное зажигание независимо от того, что является его причиной.

Dimik_2126

23.08.2007, 17:40

P.P.S. После смены трамблера имеет смысл регулировать карб только в том случае, если на старом зажигание было криво выставлено. Да и при этом регулировать нада только качество-количество.

Dimik_2126! О , ништяк ты меня , умный ты парень , умеешь литературку штудировать .Вот только одна фигня имеется в твоих рассуждениях по поводу УОЗ, и эта фигня очень важная штучка . А так как ты говоришь что я кидаю кость , так вот она тебе . Объясни всем для чего сделали разные ВР с разным диапазоном , а суммарный УОЗ для всех одинаковый ,А? Может быть от чегото другого зависит это ? И это чтото называется ..........!И как это влияет на ВР.? Ты меня хоть студентом , хоть кем назови , я особо не обижусь . Но свое дело я знаю отлично. Это тебе могут подтвердить и здесь на форуме . Теперь еще вопросик - объясни еще от каких факторов(помимо указанного тобой объема цилиндров )зависит разрежение в каллекторе ? И для бестолкового и малограмотного ( у меня три класса образования в сельской школе:crazy:)расскажи , почему при рабочем объеме в 1200 кубу 01 движка и 1600 у шестого движка , у них одинаковая степень сжатия и компрессия ? Буду очень признателен за всеобъемлящий ответ :prankster:

Dimik_2126! Может возьмешь меня в ученики ? Очень интересно ! А почему ЭППХ исключает калильное зажигание ?А почебу его нет на шестерках с ОЗОНами ? И на ВЕБЕРах 03-06 ? Вот блин ни как не дойдет до меня /:ohmy: А что дизеля без свечей не работают? :crazy:

Побёг за чипсами (с)

может и мне затариться:crazy:

Продолжайте! Но не быстро... неуспеваю конспектировать )))

Продолжайте! Но не быстро... неуспеваю конспектировать ))) А по теме УЖАС тоже конспект ведешь? Там полемика более ожесточенная .:crazy:

программа К БАРЬЕРУ, временно приостоновленна по причине отсутствия присутствия аппанента Dimik_2126. если в ближайшие 1-1,5 часа не прибудет в студию программы , то по правилам ринга ему необходимо будет зачесть порожение :russian_roulette:

А по теме УЖАС тоже конспект ведешь? Там полемика более ожесточенная .:crazy:Спасибо за инфу. Незнай как в теме "УЖАС", а ета поучительная, читать одно удовольствие, и улубнуло )))

Хочу зрителей и участников данной темы предупредить , что завтра я буду отсутствовать, по причине отъезда за пределы области :dntknw:

По теме. У меня на классике такая вот беда:утром ставлю свечи А17ДВРМ, весь день - без проблем, на следуюшее утро, одна - две свечи не работают, опять меняю.... и опять... На свечах масляный кал, но не зажигает...Видимо что-то с калильным зажиганием :) Нет , это у тебя с движком проблемы . Масло как известно является диэлектриком , потому и отказ . Теперь ,зачем ставишь А17 ДВРМ ?, тебе надо А17 ДВ , и зазорчик 0,7 . По поводу движка , похоже у него с головой беда , а что именно -сальники или напр.втулки ,это надо смотреть

Нет , это у тебя с движком проблемы . Масло как известно является диэлектриком , потому и отказ . Теперь ,зачем ставишь А17 ДВРМ ?, тебе надо А17 ДВ , и зазорчик 0,7 . По поводу движка , похоже у него с головой беда , а что именно -сальники или напр.втулки ,это надо смотреть1800 км после капремонта...

не отговорка , а точно без касяков собрали ,и из каких железок ?

не отговорка , а точно без касяков собрали ,и из каких железок ?Вроде собирали на нормальном СТО, но насчет косяков и насчет железок ничего сказать не могу, запчасти приобретал мастер ведущий ремонт..

Dimik_2126

24.08.2007, 09:20

Dimik_2126! О , ништяк ты меня , умный ты парень , умеешь литературку штудировать.

Я писями не меряюсь. Но всегда готов аргументировать свои слова.

Вот только одна фигня имеется в твоих рассуждениях по поводу УОЗ, и эта фигня очень важная штучка . А так как ты говоришь что я кидаю кость , так вот она тебе . Объясни всем для чего сделали разные ВР с разным диапазоном , а суммарный УОЗ для всех одинаковый ,А? Может быть от чегото другого зависит это ?

И это чтото называется ..........!И как это влияет на ВР.?

ОЧ? Никак :)

Ты меня хоть студентом , хоть кем назови , я особо не обижусь . Но свое дело я знаю отлично. Это тебе могут подтвердить и здесь на форуме .

А я не спорю. Только вот не надо смотреть свысока и считать свое мнение или знание абсолютной истиной. Все мы когда-то заблуждаемся и ошибаемся.

Теперь еще вопросик - объясни еще от каких факторов(помимо указанного тобой объема цилиндров )зависит разрежение в каллекторе ?

И для бестолкового и малограмотного ( у меня три класса образования в сельской школе:crazy:)расскажи , почему при рабочем объеме в 1200 кубу 01 движка и 1600 у шестого движка , у них одинаковая степень сжатия и компрессия ?

Насколько можно сжать 92 бензин, настольно и жмут. Только какое отношение это имеет к тому, что нивский ВР не будет работать на копейке? :)

Буду очень признателен за всеобъемлящий ответ :prankster: Готов поспорить, препирацца не намерен. Если я в чем-то не прав - покажи ошибку.

Dimik_2126

24.08.2007, 09:24

Dimik_2126! Может возьмешь меня в ученики ? Очень интересно !

Язва.

А почему ЭППХ исключает калильное зажигание ?

Патамучто электропневмоклапан ЭПХХ при выключении зажигания перекрывает подачу топлива в АСХХ, в результате чего в цилиндры поступает чистый воздух, который детонировать не умеет. Ты дурака валяешь или действительно этого не знаешь?

А почебу его нет на шестерках с ОЗОНами ? И на ВЕБЕРах 03-06 ? Вот блин ни как не дойдет до меня /:ohmy:

Есть он на шестерках с ОЗОНами. На тех, которые последних годов выпуска. Карб там идет с маркировкой 2107-..... На старых - нету. Не ставили. По той же причине, что не ставили инжектор :)

А что дизеля без свечей не работают? :crazy: В дизелях не силен.

Dimik_2126

24.08.2007, 09:29

Похоже, мотор сделали куёво, раз масло на свечах. Кмк надо заставить переделывать.

Что касается свечей - все правильно ставишь :). А17ДВ у нас очень низкого качество, да и медный проводник - это большой гуд (букофка М). А лишний резистор (букофка Р) абсолютно ничем не мешает. Особенно учитывая, что, например, силиконовые провода 1 и 4 цилиндров имеют сопротивление, отличающееся в 2 раза :)

Похоже, мотор сделали куёво, раз масло на свечах. Кмк надо заставить переделывать.

Dimik_2126! завтра обязательно отвечу, так как сегодня сильно устал , отмотал 900 км . До Тольятти и обратно. Но все равно прочитал твой , или твои ответы, и был некоторыми очень обрадован. Оказывается не все еще потеряно и у тебя есть перспектива понять взаимосвязь между системами ДВС, ну да ладно -это на завтра. Но все равно все карты не раскрою , буду как обычно подкидывать кость .:crazy:

2 дня не ездил, сегодняшние наблюдения. Если в день починки она заводилась средненько. То сегодня она завелась с довольно трудно, с третьего раза. Хотя после этого в течении дня заводилась отлично, даже в последний раз когда двигатель остыл до середины отрезка, в котором надо прогревать двиг. С чем это связано? Может ли быть это из-за того что аккумулятор подсел? "пых-пых-пых" при выключении исчезли, или стали ощутимо тише.

Напомнило ситуацию когда она сломалась, т.е. на слух как будто нет бензина, например. Жаль про подсос плохо помню, кажется дело было так. Сел, повернул ключ - пытается завестись, но безрезультатно, как при сломавшемся трамблёре, на газку поддал - не помогло. Вытялул на всю подсос, снова попробовал, газу поддавал - снова неудача. Перевёл дух, и на третий раз всё-таки завелась, с оттянутым на всю подсосом и газком. Но после этого, в течении дня, заводилась хорошо, без всяких подсосов. Даже, когда постояв остыла почти полностью (было по середине отрезка прогрева).

Завтра с утра попробую завести, отпишусь о результате.

З.Ы.: Хм... Самое интересное отличие нового и старого трамблёра, это вакумный датчик (так?), на старом-то его не было и подключать его некуда. В продаже без него не видел.

В конечном итоге УОЗ зависит от марки (ОЧ) бензина, которое, в том числе характеризует скорость горения последнего. Чем быстрее горит бензин - тем меньше нужен итоговый УОЗ. Еще он зависит от гоеметрии камеры сгорания (количество и расположение свечей зажигания, форма, размеры КС). Но речь то идет о том, что копеечному мотору будет очень трудно создать разрежение, достаточное для срабатывания нивского ВР. Вот и все. То есть нивский ВР на нем просто не станет работать. от ОЧ зависит не УОЗ, а начальное зажигание (НЗ). Какой бензин горит быстрей ? Низко или высокооктановый ? Про колличество свечей - тут поподробнее пожалуйста ! Чем ты определил , что 01 двигатель не способен создать достаточного разряжения ? :dntknw:У него достаточно больше разрежение чем ты думаешь , и не на много меньше чем у нивского движка .Если желаешь это проверить возьми нивский вакуум и подсоедини непосредственно к коллектору работающего на ХХ 01 движку .

А рассмотрение суммы показаний ВР и ЦР - то кмк средняя температура по больнице. ЦР дает максимальные "показания" на больших оборотах (читай на открытом дросселе), а ВР - на большом разрежении (читай на закрытом дросселе). Я на практике не проверял, но ИМХО не факт, что они вообще вместе работают (режим торможения двигателем не в счет). ЦР, правильно , на то он и центробежный , зависит от оборотов . ВР на закрытом дросселе не работает вообще , так как отверстие в карбюраторе перекрыто дроссельной заслонкой . И разрежение создается в момент открытия заслонки уже не в каллекторе , а в дефузоре карбюратора (дефузоры как наверное ты знаешь --разного диаметра )

ОЧ? Никак :)Не угадал

А я не спорю. Только вот не надо смотреть свысока и считать свое мнение или знание абсолютной истиной. Все мы когда-то заблуждаемся и ошибаемся.Вот только не пойму , где ты углядел , что я смотрю с высока ? Еслиб с высока , то не писал бы посты , а ловил бы ХА-ХА над порой глупыми вопросами и ответами - коих тут не мало порой.И уж если предлагаю чтото сделать другим , значит я уверен что это поможет , а если не уверен , то задаю дополнительные вопросы , чтобы дать точное заключение (может ты в этом увидел мое высокомерие ) ОШИБАЕШЬСЯ

Разрежение в коллекторе зависит исключительно от объема потребляемого мотором воздуха в единицу времени при открытом дросселе. А этот объем равен рабочему объему. А от степени сжатия оно никак не зависит. да конечно зависит от рабочего объема , но от степени сжатия он зависит гораздо больше . Сам посуди где будет большее разрежение , при коэффициенте 1 или 9( я надеюсь что ты понял , что коэффициент , это отношение объемов при ВМТи НМТ )

Насколько можно сжать 92 бензин, настольно и жмут. Только какое отношение это имеет к тому, что нивский ВР не будет работать на копейке? :)Тут пофигу какой бензин 72 или 98. а дальше не понял -это вопрос или утверждение ?

Готов поспорить, препирацца не намерен. Если я в чем-то не прав - покажи ошибку.Вот и пытаюсь не просто показать ошибку , а именно дать понять что ты ошибаешься , хотя без этого до истины не докапаешься . В общем то мне проще былобы объяснить твои ошибки в приватной беседе .

Язвой меня не называй , я ОВЕН , а овны настырные и упрямые , на барана не обижаюсь . :prankster:

Про ЭПХХ правильно сказал , эта система кроме принудительного ХХ еще и отсекает подачу топлива в камеру сгорания при выключении зажигания , исключая калильное зажигание . Такуюже функцию выполняет электромагнитный клапан на на 05 и 07 ОЗОНах . по поводу дизелей - Свеча накаливания у них требуется только для запуска холодного двигателя , в последствии в ней необходимости нет .Дизтопливо имеет высокую степень детонации , тоесть способность воспламеняться при сжатии . Тем же отличаются и бензины с низким ОЧ.

Завтра с утра попробую завести, отпишусь о результате.

З.Ы.: Хм... Самое интересное отличие нового и старого трамблёра, это вакумный датчик (так?), на старом-то его не было и подключать его некуда. В продаже без него не видел. БЛИН , так у твоей машинки Вебер стоит. Так тебе этот трамблер не идет . чтож на СТО где ставили не сказали об этом ? А ты голову нам морочишь про калильное зажигание (ПЫХ-ПЫХ) . :comando:нет дружище так не пойдет , или ищи без вакуума трамб , или меняй карбюратор. Подъезжай ко мне посмотрю что можно сделать . Вот удивляюсь я порой , тратите деньги не узнав правильного решения проблемы . эх сейчас скажу - собираем крохами -проебываем ворохами :comando:

Пробовал завестись. Первый раз без подсоса, начала схватывать, подал газку, но не завелась. Второй тоже самое. На третий, вытянул подсос на треть, почти схватилась, но не заработал на полную. Четвёртый уже завелась. Пятый, завёл уже и без подсоса. При выключении "пых-пых-пых" не расслышал... =\

БЛИН , так у твоей машинки Вебер стоит. Так тебе этот трамблер не идет .Вот действительно, БЛИН!

чтож на СТО где ставили не сказали об этом ?

Да самое интересно, почему мне товарищ, который в машинах уже не год ковыряется, который и сказал "Бери новый трамб, и меняй, чинить бестоляк", на вопрос "Они чем-нибудь различяются, фирмы или мож какие-то ещё отличия?" ответил "Нее, скажи что на "копейку" и всё, они одинаковые."Прихожу в магаз "Мне на 2101 трамб", "Контактный или беск.?", 0_о, хорошо я видел и запомнил, что у меня с конденсатором стоит. А потом при общении с СТО выпытал, что оказывается они ещё и с валом разным бывают. Откуда черпать инфу-то?!

А ты голову нам морочишь про калильное зажигание (ПЫХ-ПЫХ) .:comando:

Я? Выходит это всё-таки было позднее зажигание - детонация? Хм... А сейчас типа "притёрлось" что ли, потому что исчезло или значительно уменьшилось?

нет дружище так не пойдет , или ищи без вакуума трамб , или меняй карбюратор.Без вакуум продаётся? Что-то я не видел =( Сколько же стоит новый карб? Да и ужас, и так деньги ушли на этот трамб. А так нельзя оставить? Ведь на безвакуумном выставлялось усреднённое зажигание, поидее выставить и на этом усреднённое и всё, разве нет?

Вот удивляюсь я порой , тратите деньги не узнав правильного решения проблемы . эх сейчас скажу - собираем крохами -проебываем ворохами :comando:Да я всегда стараюсь предусмотреть все аспекты, но откуда черпать инфу? Единственный знакомый, более-менее ковыряющийся и понимающий в машинах не сказал ни о каких отличиях. Всё приходится вытягивать по нитке. И не создавать же на форуме каждый раз тему на подобие "Есть ли различия между трамбами для 2101?"... Мож сайт какой есть полезный или книга какая, которая даст необходимый минимум знаний?

А ты установи АСЮ , и когда чтото надо будет , в нее мне пиши . Чем могу тем помогу . Наверное обратил внимание , что я прежде чем ответить задаю вопросы , это не просто так делаю .

Так что же такое "Кмк" ? Шифровальщики млин )))

Так что же такое "Кмк" ? Шифровальщики млин )))так мой аппанент говарит- как мне кажется

так мой аппанент говарит- как мне кажется:) а я дурень голову ломаю, чтож ето за штука такая которая у меня в машине прохо работает ))))

Dimik_2126

27.08.2007, 10:35

от ОЧ зависит не УОЗ, а начальное зажигание (НЗ).

Это почему же? Ну да, а итоговый УОЗ напрямую зависит от НУОЗа. Так что можно смело говорить, что рабочиз УОЗ на любом режиме работы зависит от ОЧ бензина.

Какой бензин горит быстрей ? Низко или высокооктановый ?

Низкооктановый горит быстрее и детонирует при меньшем давлении/температуре.

Про колличество свечей - тут поподробнее пожалуйста !

На хороших двигателях, например, на мотоциклетных, где с 1 литра снимают 170 л.с. при использовании доступного топлива (95-98 бензин), часто используются несколько свечей зажигания. При этом бензин в КС горит несколькими фронтами и сгорает быстрее. Естественно, УОЗ там совсем другой. И обороты 15-16 тысяч.

Чем ты определил , что 01 двигатель не способен создать достаточного разряжения ? :dntknw:У него достаточно больше разрежение чем ты думаешь , и не на много меньше чем у нивского движка .Если желаешь это проверить возьми нивский вакуум и подсоедини непосредственно к коллектору работающего на ХХ 01 движку .

Я не определил, я предположил. Но даже если оно и усосётся. Все равно ход штока там другой.

ЦР, правильно , на то он и центробежный , зависит от оборотов . ВР на закрытом дросселе не работает вообще , так как отверстие в карбюраторе перекрыто дроссельной заслонкой . И разрежение создается в момент открытия заслонки уже не в каллекторе , а в дефузоре карбюратора (дефузоры как наверное ты знаешь --разного диаметра )

угу

да конечно зависит от рабочего объема , но от степени сжатия он зависит гораздо больше . Сам посуди где будет большее разрежение , при коэффициенте 1 или 9( я надеюсь что ты понял , что коэффициент , это отношение объемов при ВМТи НМТ )

Насколько я понимаю, разрежение зависит ТОЛЬКО от того, сколько двидатель потрабляет. А это - не отношение НМТ к ВМТ, а разница = рабочий объем. Ты сам посуди. Двигатель 1.5л. засосал 1.5л смеси, ЗАКРЫЛ клапана и начал сжимать смесь. Да пусть он хоть в 100 раз ее сожмет - клапана один фиг закрыты и во впускном коллекторе ничего не происходит.

Тут пофигу какой бензин 72 или 98. а дальше не понял -это вопрос или утверждение ?

От степени сжатия и, как следствие, ОЧ бензина разрежение во впускном коллекторе не зависит. Вот что я хотел сказать.

Вот и пытаюсь не просто показать ошибку , а именно дать понять что ты ошибаешься , хотя без этого до истины не докапаешься . В общем то мне проще былобы объяснить твои ошибки в приватной беседе .

Моя аська 37650700. Только похоже, мы в онлайне в разное время бываем.

Язвой меня не называй , я ОВЕН , а овны настырные и упрямые , на барана не обижаюсь . :prankster:

Бараном - язык не поворачиваецца :)

Ну да.

по поводу дизелей - Свеча накаливания у них требуется только для запуска холодного двигателя , в последствии в ней необходимости нет .Дизтопливо имеет высокую степень детонации , тоесть способность воспламеняться при сжатии . Тем же отличаются и бензины с низким ОЧ. Буду знать.

(Насколько я понимаю, разрежение зависит ТОЛЬКО от того, сколько двидатель потрабляет. А это - не отношение НМТ к ВМТ, а разница = рабочий объем. Ты сам посуди. Двигатель 1.5л. засосал 1.5л смеси, ЗАКРЫЛ клапана и начал сжимать смесь. Да пусть он хоть в 100 раз ее сожмет - клапана один фиг закрыты и во впускном коллекторе ничего не происходит.)

Не путай - разрежение происходит в момент всасывания , а в этот момент впуск. клапан открыт . И в том то и дело что разрежение будет зависить от объема КС- чем больше КС тем ниже разрежение, так что степень сжатия в большей степени играет роль чем объем .

Dimik_2126

27.08.2007, 14:08

К сожалению, не нашел данных по разрежению во впускных коллекторах моторов ВАЗ, но все-таки предполагаю, что объем камеры сгорания вносит незначительную поправку в разрежение. Косвенно мои слова подтверждаются тем, что нивский ВР срабатывает при большем разрежении, чем шестерочный, а шестерочный при большем, чем копеечный.

Если есть конкретные цифры или зависимости разрежения от объема КС и рабочего объема - буду рад ознакомиться.

Dimik_2126! ! конечно отвлекаешь сейчас меня , работы валом -хоть спать не ложись , но объясню на примере как на уроке природоведения . Что есть разрежение -это отрицательное давление - согласен? теперь берем сосуд объемом 5 литров и отбераем из него 1,5 литра воздуха -какое создастся разрежение ? и Берем сосуд 2 литра и откачиваем теже 1,5 литра - а тут какое будет ?Вот теперь прикинь как объем КС влияет на разрежение .

Вот я не понимаю, чего вы спорите и почему вас так сильно волнует разряжение в вускном коллекторе, он здесь вообще не причём. Ведь вакумный регулятор подключается к карбюратору, и при открытии дроссельной заслонки создается разряжение в диффузоре карбюратора и только в первой камере, которое подтягиевает мембрану в ВРОЗ.

Dimik_2126

27.08.2007, 16:22

Физическая модель неправильная :) У нас на сосуд, а атмосфера, причем причиной возникновения разрежения является не сам факт движения поршня, а ограниченная пропускная способность впускного тракта (начиная от воздухозаборника воздушного фильтра, заканчивая местом расположения штуцера ВР). И учитывая, что размер КС - это всего навсего 10% от рабочего объема, влияние ее объема уже на середине хода поршня ничтожно.

Построить рабочую физическую модель сей конструкции достаточно сложно. Проще взять ДАД и померить давление на копейке и на ниве :)

Кстате, максимум разрежения будет как раз на середине хода поршня, что опять же подтверждает мое предположение о том, что разрежение зависит главным образом от рабочего объема двигателя, а степень сжатия на него практически не влияет :) Ага уже блидже к делу , переходим от теории к практике . Не надо делать замеры ,все проще -возьми вакуум от нивы и подсоедини к карбу на 01 движке , и посмотришь дотянет ли тягу вакуума до упора

Dimik_2126

27.08.2007, 17:11

Ага уже блидже к делу , переходим от теории к практике . Не надо делать замеры ,все проще -возьми вакуум от нивы и подсоедини к карбу на 01 движке , и посмотришь дотянет ли тягу вакуума до упора Нивский вакуум у меня есть, движка 01 нету :) Если есть желающие - велкам.

Нивский вакуум у меня есть, движка 01 нету :) Если есть желающие - велкам.

P.S. Если утянет - все равно нивский ВР дает угол, в полтора раза больше, чем нужно. А замена нивского ВР на шестерочный с доработкой нивского же ЦР дала экономию топлива в литр. Это - практика :) И что много практики подобной было? И прямтоки на литр , тоесть 10-12% экономии , блин , да это на госпремию тянет , подкрутил трамблерчик , и литр на кармане . Потом еще карбик подкрутил и еще литр , так до пяти литров по городу расход получил. Вот так люди богатеют .

Dimik_2126

05.09.2007, 13:00

И что много практики подобной было? И прямтоки на литр , тоесть 10-12% экономии , блин , да это на госпремию тянет , подкрутил трамблерчик , и литр на кармане . Потом еще карбик подкрутил и еще литр , так до пяти литров по городу расход получил. Вот так люди богатеют . Кхе-кхе... :)

Не ВАЗовский трамблер литр сэкономил, а нивский на литр расход увеличил :) Расход мерил заливанием полного бака бензину и делением поместившегося в бак объема на километраж, проеханный с момента предыдущего полного залития бака, такшта тут все точно.